Discussion:Loi Falloux

Un BA ?

Bonjour à tous les rédacteurs et ceux qui suivent cette page.

En ayant eu besoin pour des raisons professionnelles, j'ai pu constater qu'elle était d'un très bon niveau. Croyez-vous qu'on puisse en faire un BA ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 septembre 2008 à 17:42 (CEST)

Bonjour, et merci du compliment. Maintenant si la question est de proposer l'article comme BA en l'état, pour moi c'est non. Avec six malheureuses notes, l'article n'est pas sourcé sérieusement. Les autres défauts (article incomplet, illustration pauvre) sont effectivement moins graves pour le label BA que AdQ, mais ils sont bien réels à mon avis.

S'il s'agit de savoir si l'article pourrait être BA un jour, je l'espère vivement. Mais il ne faut pas s'attendre à ce que je puisse faire quelque chose dans l'immédiat. Cet article fait partie de ceux que je considère comme déjà en bonne voie, c'est vrai, mais il y en a de plus avancés encore que j'espère proposer avant, et à qui il manque encore des éléments plus ou moins graves.

Voilà ce que je peux en dire pour le moment et pour ma part. O. Morand (d) 6 septembre 2008 à 02:15 (CEST)

C'était une suggestion. Je comprends les réticences. Cependant, je n'ai pas vraiment rencontré mieux dans mes lectures pour préparer mon cours. Je vais les utiliser pour sourcer. Je reviendrai à la charge pour un label ... Merci pour l'article. Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 septembre 2008 à 16:14 (CEST)

Une ou deux « Loi Falloux » ?

Discussion initiée sur des pages de discussion d'utilisateurs
Bonjour,

Pourriez-vous m'éclairer sur la deuxième loi Falloux, de 1851, que je ne connaissais pas ? En avez-vous la date ? Pouvez-vous m'indiquer une référence où je pourrais en apprendre plus ?

Merci d'avance.

Cordialement,

O. Morand (d) 9 janvier 2009 à 01:04 (CET)

J'en trouve une référence ici, mais il faut que je cherche davantage :

http://books.google.fr/books?id=RijdyXT9n6oC&pg=PA26&lpg=PA26&dq=loi+falloux+1851&source=web&ots=zbCCjLNkf3&sig=qAwr3b72leYrqBD6eqisUu3Ghfk&hl=fr&sa=X&oi=book_result&resnum=10&ct=result

On y voit bien apparaître comme les deux lois Falloux, 1850 et 1851. En revanche, ce que j'aimerais bien retrouver, ce sont les dates des lois, mais aussi de leurs décrets d'application... J'espère qu'il ne s'agit pas d'une loi unique de 1850 dont le décret d'application serait paru en 1851, ce qui aurait pu apparaître abusivement comme deux lois dans l'expression populaire (j'ai en effet toujours entendu parler "des lois Falloux" et non "de la loi Falloux").

Mon propos était surtout de faire apparaitre d'une part la continuation de l'effort de la loi Guizot, et d'autre part cet amusant décalage de 19 ans entre l'obligation d'avoir des écoles pour les garçons et pour les filles - faute de pouvoir tout faire à la fois sans doute - ainsi que les différence de taille des communes ayant ces obligations : 500 habitants pour les premières, 800 pour les autres. Amicalement. 212.198.146.203 (d) 9 janvier 2009 à 09:54 (CET)

Je vois, mais j'aimerais quelque chose de plus sûr. La source avancée ici est extrêmement laconique et je reste très dubitatif. Je me demande si cette chronologie ne voit pas 1851 comme la mise en application de la loi Falloux. En tout cas la loi du 15 mars 1850 (qui est selon moi la seule et unique loi Falloux) balaie un champ très large qui ne se limite pas, loin s'en faut, à la création d'une école de filles dans les communes de plus de 800 habitants. Cette loi de 1850 organise déjà le contrôle de l'enseignement primaire par l'État et l'Église, ainsi qu'un système dans lequel l'enseignement est partiellement organisé par des congrégations.

Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu une deuxième loi, mais il faudrait des références plus précises pour l'affirmer, et surtout pouvoir accéder au texte de cette loi. Et pour ma part je ne me souviens pas avoir entendu parler des lois Falloux au pluriel (les lois Ferry oui, mais pas Falloux).

Au passage, le décalage n'est pas de 19 mais de 17 ans puisque la loi Guizot date de 1833 et non 1831 (j'ai corrigé).

Cordialement,

O. Morand (d) 11 janvier 2009 à 00:15 (CET)

Je vais regarder de mon côté regarder sur la Toile si je trouve quelques éclaircissements. Je n'avais pas pensé en effet au glissement possible Lois Ferry => Loi(s) Falloux, la mémoire humaine étant ce qu'elle est :-( 212.198.146.203 (d) 11 janvier 2009 à 08:42 (CET)

Bonjour à tous les deux. Pour ma part (et depuis mon cours (que je fais) de Licence 2 d'Histoire de l'éducation XIXe-XXe) je n'ai jamais croisé qu'une seule loi Falloux, de même dans toutes les sources d'Histoire politique du XIXe ou d'Histoire de l'anticléricalisme, etc. Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 janvier 2009 à 14:41 (CET)

Une ou deux lois Falloux ?

• Discutez dans les chapitres prévus.
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Proposé par : O. Morand (d) 15 janvier 2009 à 00:57 (CET)

Raisons de la demande de vérification

Suite aux discussions ci-dessus, je mets les bandeaux {{à sourcer}} et {{à vérifier}} car je ne crois toujours pas aux deux lois Falloux et il est difficile de présenter sans avertissement des informations potentiellement fausses en introduction. O. Morand (d) 15 janvier 2009 à 00:57 (CET)

Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous. Faute d'autres informations et d'avancée dans la discussion, je propose de remettre dans l'introduction la formulation qui me paraît la plus probable, à savoir celle d'une seule loi Falloux, le 15 mars 1850, mais tout en continuant à chercher une éventuelle deuxième loi. O. Morand (d) 29 septembre 2009 à 01:09 (CEST)

faute de réaction, en ce 24 octobre 2009 à 01:36 (CEST) O. Morand (d)

précisions sur la création des académies

Sur quelles références s'appuie l'auteur de l'article pour affirmer que la création des académies date de la loi falloux et a permis une plus grande influence par les notables locaux.

L'article ne dit pas que les académies datent de la loi Falloux, mais qu'avec la loi Falloux une académie est créée dans chaque département (auparavant il y en avait une pour plusieurs départements sauf pour la Corse entre 1811 et 1848).

Quant à l'influence des notables locaux, le passage a été reformulé depuis mais on devrait pouvoir trouver des sources pour indiquer qu'effectivement l'objectif était de faire jouer un rôle plus grand aux notables locaux, en le disant de manière neutre (à l'époque cela était assumé par ses promoteurs).

O. Morand (d) 29 septembre 2009 à 01:09 (CEST)

Les académies remontent à la loi sur l'Université de 1808, mais effectivement, la loi Falloux (reprise par Parieu qui ne l'a pas changée: Falloux avait démissionné du ministère pour raisons de santé) a effectivement réduit les académies à ce que l'on a longtemps appelé les «inspections académiques»). Le retour à des académies polydépartementales date du Second Empire, avec la loi Fortoul du 14 juin 1854: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6540454f/f243.image.r=loi%20instruction%201854. La loi Parieu proprement dite était une loi provisoire permettant aux préfets, pour faire court, de virer les instituteurs publics (alors communaux) sans autre forme de procès en visant les «démocrates socialistes», comme disaient Thiers, suspects de sympathie pour les insurgés de juin 1848. --Luc Bentz (discuter) (discuter) 31 octobre 2019 à 15:44 (CET)

Caricature

Dans la caricature décrite comme étant de la loi Falloux, la férule porte la mention « LOI DU 11 J. 1850 », soit la loi Parieu. 93.191.201.23 (discuter) 21 février 2019 à 16:38 (CET)

Erreur rectifiée, merci beaucoup ! Cordialement. --Guise (discuter) 21 février 2019 à 17:03 (CET)

Loi Bourg-Broc

Il est indiqué que le Conseil constitutionnel n'a pas remis en cause la loi Falloux en annulant les dispositions centrales de la loi Bourg-Broc (en fait Bayrou–Bourg-Broc) de 1993. Mais il n'a été saisi et ne pouvait que l'être de la loi Bourg-Broc elle-même, et non du texte d'origine (pas de QPC à l'époque !). Au reste, la liberté de l'enseignement a été consacrée comme «principe fondamental reconnu par les lois de la République» (selon la formulation du préambule de la Constitution de 1946, auquel renvoie celle de 1958) par une décision du Conseil constitutionnel de 1977 (sur la loi Guermeur): https://www.conseil-constitutionnel.fr/decision/1977/7787DC.htm. Je préfère laisser au rédacteur l'initiative de reprendre la formulation. Cordialement. --Luc Bentz (discuter) (discuter) 31 octobre 2019 à 15:51 (CET)