Discussion:Louis III (roi des Francs)/LSV 18935
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Tête pas assez dure
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- Comme le roi des Francs Louis III, le roi de France Charles VIII est mort d'une rencontre trop brutale avec un linteau de porte..
Otto Didakt, voilà déjà ta dixième proposition, faite pile 1754 jours depuis ta première . Merci de participer aux propositions. GhosterBot
(10100111001)
Proposant : Otto Didakt (discuter) 28 juin 2020 à 13:13 (CEST)
Discussion :
Je le savais pour le second cité, pas pour le premier. -- C08R4 8U88L35Dire et médire 28 juin 2020 à 15:56 (CEST)
Otto Didakt : le premier est déjà passé en 2012. Très bizarre que le bot n'ait pas vu. Mais bon, il suffirait de centrer sur le second (« Comme son prédécesseur Louis III, Charles VIII... »). --Fanfwah (discuter) 29 juin 2020 à 07:37 (CEST)
On pourrait même mettre, un peu en mode devinette :
Charles VIII, comme son prédécesseur Louis III, est mort d'une rencontre trop brutale avec un linteau de porte. --Fanfwah (discuter) 30 juin 2020 à 17:28 (CEST)
- Honnêtement je trouve que ça perd en efficacité parce que ça se disperse... en quoi la formulation initiale est-elle gênante ? --Otto Didakt (discuter) 30 juin 2020 à 19:53 (CEST)
- L'histoire de Louis III est déjà passée : l'usage veut qu'on puisse la réutiliser comme élément d'appui, mais non comme élément principal d'une nouvelle anecdote (en gros, faire comme si le lecteur connaissait déjà tous les LSV passés). Évidemment la limite peut paraitre arbitraire, mais il nous en faut bien une, sinon on n'aurait qu'à se repasser les LSV en boucle. Ceci étant, tout à fait d'accord, la belle disperse (je l'ai
enlevée ci-dessus). --Fanfwah (discuter) 30 juin 2020 à 20:56 (CEST)
- J'entends bien mais à part préciser que l'un précède l'autre, en quoi cette seconde rédaction permet-elle d'éviter que Louis ne soit pas l'élément principal de l'anecdote ? Et est-on sûr qu'il s'agisse de la même anecdote ? Ici on met plutôt en lumière la curieuse ressemblance entre les deux accidents... si on ne pouvait plus revenir sur une anecdote, alors on ne pourrait plus jamais arler, par exemple, des Jeux olympiques qui ont dû faire le sujet de dizaines de LSV, tout comme divers grands événements historiques ? --Otto Didakt (discuter) 1 juillet 2020 à 16:26 (CEST)
- L'histoire de Louis III est déjà passée : l'usage veut qu'on puisse la réutiliser comme élément d'appui, mais non comme élément principal d'une nouvelle anecdote (en gros, faire comme si le lecteur connaissait déjà tous les LSV passés). Évidemment la limite peut paraitre arbitraire, mais il nous en faut bien une, sinon on n'aurait qu'à se repasser les LSV en boucle. Ceci étant, tout à fait d'accord, la belle disperse (je l'ai
- Honnêtement je trouve que ça perd en efficacité parce que ça se disperse... en quoi la formulation initiale est-elle gênante ? --Otto Didakt (discuter) 30 juin 2020 à 19:53 (CEST)
- La mort de Louis III mérite une anecdote graveleuse à elle seule. Michelet-密是力 (discuter) 1 juillet 2020 à 20:08 (CEST)
- En 2012 on avait mis : Louis III, roi de Francie occidentale, meurt en 882 après s'être fracassé le crâne contre un linteau de porte, en poursuivant à cheval une jeune fille. --Fanfwah (discuter) 1 juillet 2020 à 20:56 (CEST)
- Effectivement, et c'est dans Liste de morts insolites. On peut retourner la chose : Un linteau de porte a tué L3 et C8 ? Michelet-密是力 (discuter) 2 juillet 2020 à 09:28 (CEST)
- Oui mais non, à cause du Grand Tabou du Doublon : on ne peut pas mettre au premier plan d'une anecdote qqc. qui est déjà parue, sinon c'est la décadence irrémédiable. Et puis de tte façon ce n'est pas le même linteau. --Fanfwah (discuter) 2 juillet 2020 à 13:56 (CEST)
- Effectivement, et c'est dans Liste de morts insolites. On peut retourner la chose : Un linteau de porte a tué L3 et C8 ? Michelet-密是力 (discuter) 2 juillet 2020 à 09:28 (CEST)
- En 2012 on avait mis : Louis III, roi de Francie occidentale, meurt en 882 après s'être fracassé le crâne contre un linteau de porte, en poursuivant à cheval une jeune fille. --Fanfwah (discuter) 1 juillet 2020 à 20:56 (CEST)
- Je sais bien que c'est d'une totale mauvaise foi, mais on peut dire aussi que la première anecdote était lacunaire... puisqu'elle avait oublié un roi sur les deux concernés (comme quoi on ne fouille jamais assez). --Otto Didakt (discuter) 2 juillet 2020 à 14:07 (CEST)
- On peut combler la lacune, mais on ne peut pas faire comme si on n'avait rien dit. Encore une fois, je suis d'accord avec le côté très formel de la contrainte, mais on ne tient pas la route sans un minimum de formes (le sourçage en est une autre, et d'ailleurs ce sont les deux seules que nous ayons : on a vu pire). --Fanfwah (discuter) 2 juillet 2020 à 15:00 (CEST)
- Et ceci ?
Comme Louis III, le roi de France Charles VIII est mort d'une rencontre trop brutale avec un linteau de porte.
- Ah oui mais faut mettre Louis III en gras aussi, puisqu'on n'en parle pas dans Charles VIII (enfin, j'espère). --Fanfwah (discuter) 3 juillet 2020 à 12:45 (CEST)
- Otto Didakt, on pourrait aussi préciser (bon c'est rajouter, c'est pas bien, mais...) « Comme le roi des Francs Louis III... », comme ça ça ferait un peu jeu des différences (des Francs/de France) et des permanences (rois, pas très malins). --Fanfwah (discuter) 3 juillet 2020 à 21:17 (CEST)
- Ah oui mais faut mettre Louis III en gras aussi, puisqu'on n'en parle pas dans Charles VIII (enfin, j'espère). --Fanfwah (discuter) 3 juillet 2020 à 12:45 (CEST)
- Et ceci ?
- On peut combler la lacune, mais on ne peut pas faire comme si on n'avait rien dit. Encore une fois, je suis d'accord avec le côté très formel de la contrainte, mais on ne tient pas la route sans un minimum de formes (le sourçage en est une autre, et d'ailleurs ce sont les deux seules que nous ayons : on a vu pire). --Fanfwah (discuter) 2 juillet 2020 à 15:00 (CEST)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
9 juillet 2020 à 01:02 (CEST)
Otto Didakt :
ton anecdote proposée le 2020-06-28 13:13:00 a été acceptée. GhosterBot
(10100111001)
9 juillet 2020 à 01:02 (CEST)