Discussion:Louis Théron/Admissibilité
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Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.
L'admissibilité de la page « Louis Théron » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 27 novembre 2021 à 18:58 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 décembre 2021 à 18:58 (CET).
Important
- Copiez le lien *{{L|Louis Théron}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Louis Théron}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Chris a liege (discuter) 20 novembre 2021 à 18:58 (CET)
Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis mars 2021 et il est dommage de garder :
- des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
- des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.
Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises à la suite de discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.
Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.
Conclusion
Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 27 novembre 2021 à 19:00 (CET)
Raison : Aucun avis en conservation. Consensus en suppression des avis exprimés. Pour ces avis, le sujet de la page ne satisfait ni aux règles générales d'admissibilité des sujets dans Wikipedia (Sources insuffisantes par rapport aux exigences des critères en la matière, et pour rappel, Geneanet n'est pas une source utilisable ici), ni aux règles spécifiques aux personnalités politiques
.
Discussions modifier
Toutes les discussions vont ci-dessous.
La PàS de 2018 concernait un homonyme, « Louis Théron (1900-1956), un producteur français » dont il est gardé trace dans Theron 
. Que faire dans un tel cas ? Waltor (discuter) 24 novembre 2021 à 18:46 (CET)
Avis modifier
Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver modifier
Supprimer modifier
Supprimer Hors critères de notoriété des personnalités politiques. Simple haut fonctionnaire à la notoriété non caractérisée. Peu de sources centrées. Aucun interwiki. — Messel (Déposer un message) 21 novembre 2021 à 00:55 (CET)- Supprimer Notoriété non caractérisée. Aucune source secondaire centrée. --Thontep (discuter) 21 novembre 2021 à 09:44 (CET)
- Supprimer Selon la page consacrée à Besançon, "Besançon comptait 116 775 habitants en 2018, ce qui en fait la 32e commune la plus peuplée de France.". La fonction de maire de l'intéressé est donc hors critères WP:NPP --Sherwood (discuter) 21 novembre 2021 à 11:09 (CET).
- Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères WP:CAA -- Lomita (discuter) 25 novembre 2021 à 14:56 (CET)
Avis non décomptés modifier
Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
Ancienne discussion (ne concerne pas la même personne) modifier
L'admissibilité de la page « Louis Théron » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
- Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
- Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 6 juin 2018 à 09:13 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 juin 2018 à 09:13 (CEST).
Important
- Copiez le lien *{{L|Louis Théron}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Louis Théron}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Triboulet sur une montagne (discuter) 30 mai 2018 à 09:13 (CEST)
Nettoyage de pages de la Vie Rémoise. Pour LT, c'est un peu gris il me semble. Il y a des petites choses pour les sources, mais rien de bien solides à ce qu'il me paraît, et il semble bien exister une petite notoriété dans son domaine (le milieu du cinéma est à l'époque plus petit qu'aujourd'hui). Mais, c'est probablement confidentiel et peut être trop restreint comme activité pour WP. La page a eu quelques contributions depuis 2006 (environ 20), principalement des bots et de la maintenance d'harmonisation. La fréquentation de la page est négligeable ([[1]]). Manacore pour information.
Conclusion
Discussions modifier
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En préambule je rappelle les recommandations WP du domaine de l'audiovisuel pour les producteurs Wikipédia:Notoriété_de_l'audiovisuel#Producteurs. Sources secondaires centrées + participation à au moins trois longs métrages admissibles dans WP ou au moins cinq courts métrages dont au moins deux admissibles. La fréquentation de sa page n'est pas censée avoir d'incidence sur la conservation ou non de la page. Brezhonegour (discuter) 31 mai 2018 à 10:27 (CEST)
Brezhonegour : Bonjour. La vérifiabilité et la notoriété sont les 2 seuls éléments pertinents. Les critères que vous mentionnez ne sont par contre que des indications et n'ont pas valeur d'automaticité. Ce sont des aides pour mieux comprendre et aborder cette notion de notoriété ("présomption d'admissibilité). Je mentionne systématiquement l'historique de la page (contributions) ainsi que la fréquentation, "qui ne sont pas dans les critères", puisque à mon avis ce sont également des éléments pour mieux comprendre la notoriété mais aussi considérer l'améliorabilité et l'utilité de la page. Libre à vous d'en tenir compte ou non. Je les donne juste pour que les votants aient rapidement un aperçu complet de ce qu'est cette page. Je pense que le débat de suppression nécessite de disposer de plusieurs éléments que l'on hiérarchise et pèse. Ce n'est pas quelque chose d'automatique, "sans réflexions", sur la base de critères fixes. Le contexte peut également avoir une importance. A la lecture de votre vote, je constate que nous avons eu la même perception du cas malgré ma position plutôt pour la suppression (les films sont notoires mais les postes à mon sens trop - plutôt régisseur - et sur la base des critères Techniciens et assistants je trouve que ce n'est pas suffisant). Merci pour le vote et l'attention que vous y avez porté. Triboulet sur une montagne (discuter) 31 mai 2018 à 14:37 (CEST)
- Triboulet sur une montagne : Bonjour. Oui c'est pour cela que j'ai bien précisé qu'il s'agissait de recommandations et qu'elles s'ajoutaient au critère principal des sources centrées. En fait mon propos sur les recommandations étaient plutôt en réponse au vote neutre qui précisait ne pas connaître les critères du cinéma, et je l'ai mélangé avec ma remarque sur la fréquentation. Dans les grandes lignes je suis entièrement d'accord avec vous sur l'aspect non automatique et la prise en compte de critères différents, mais malheureusement sur WP l'habitude est plutôt inversée, à savoir la suppression rapide et automatique d'articles qui après recherches mériteraient plus de réflexion. Mon vote n'est pas forcément définitif sur ce cas, c'est très vieux et cela prend beaucoup de temps de faire les recherches. Je suis comme vous dérangé par les postes exacts occupés par Louis Théron, je suis parti du poste de producteur qui lui était attribué dans WP, et sa filmographie me paraissait bien trop impressionnante pour que l'article soit brutalement supprimé faute de trouver rapidement deux sources. Mais en creusant les génériques détaillés, j'ai le sentiment qu'il a plus souvent eu un poste de régisseur général, ce qui comme je l'indique n'est pas du tout la même notoriété. Bref, je n'ai pas eu le temps de terminer à creuser son rôle exact, s'il s'avère que son statut de producteur est une erreur, je changerai probablement d'avis. Brezhonegour (discuter) 1 juin 2018 à 10:24 (CEST)
- J'ai donc vérifié les génériques des films pour lesquels c'était possible, c'est à dire plus de la moitié de sa filmographie parmi les plus récents, et il n'y a jamais occupé le poste de producteur. Régisseur général qui est un poste plutôt technique sur la majorité des films, et Directeur de production (qui est un poste absent des recommandations WP) sur le reste. Sachant qu'un directeur de production n'a pas du tout la même notoriété qu'un producteur. J'en arrive à la conclusion que ce statut de producteur indiqué dans WP doit être une erreur, or c'est ce statut (au vu de la filmographie) qui pour moi justifiait sa conservation. Brezhonegour (discuter) 1 juin 2018 à 16:19 (CEST)
- Brezhonegour : Merci pour tout ce travail de vérification. C'est largement plus que la moyenne lors des PàS. Les autres votants auront toutes les cartes en main pour se prononcer au mieux, grâce à vous.
- NAH vote souvent en PàS et je pense qu'il sait où trouver les informations. Il doit juste manquer de pratique sur les personnalités liées au cinéma. Son vote était sans doute juste pour m'indiquer qu'il avait vu la PàS (il a préparé une liste pour nettoyer ces pages de la Vie Rémoise). Mais vous avez raison, un rappel pour tout le monde est une bonne chose. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 1 juin 2018 à 18:11 (CEST)
- J'ai donc vérifié les génériques des films pour lesquels c'était possible, c'est à dire plus de la moitié de sa filmographie parmi les plus récents, et il n'y a jamais occupé le poste de producteur. Régisseur général qui est un poste plutôt technique sur la majorité des films, et Directeur de production (qui est un poste absent des recommandations WP) sur le reste. Sachant qu'un directeur de production n'a pas du tout la même notoriété qu'un producteur. J'en arrive à la conclusion que ce statut de producteur indiqué dans WP doit être une erreur, or c'est ce statut (au vu de la filmographie) qui pour moi justifiait sa conservation. Brezhonegour (discuter) 1 juin 2018 à 16:19 (CEST)
Avis modifier
Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.
Conserver modifier
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Plutôt conserver. Les sources sont un peu compliquées à trouver, nous parlons d'une personnalité du cinéma du début du 20ème siècle, ce n'est donc pas Google News qui va nous aider. J'ai regardé plutôt du côté de sa filmographie, et elle n'est pas des moindres, une bonne quinzaine de long-métrages avec de grand noms du cinéma. Par contre j'ai un doute sur son rôle exact, sur certains directeur de production, sur d'autres régisseur général, ce qui n'implique pas la même notoriété. Bref, plutôt à conserver pour le moment, à voir selon ce que d'autres contributeurs trouveront d'autres commes informations à son sujet. Brezhonegour (discuter) 31 mai 2018 à 11:30 (CEST)
Supprimer modifier
- Supprimer Après recherches, cette personne n'a a priori jamais été producteur, mais Régisseur Général et directeur de production. La notoriété de ces postes techniques et financiers est quasiment inexistante, donc en l'absence de sources (difficiles à trouver vu l'époque) je change mon vote en faveur de la suppression. Brezhonegour (discuter) 1 juin 2018 à 16:27 (CEST)
- Supprimer. S'il n'est même pas dans les critères spécifiques du cinéma, je ne vois pas de raison de conserver cette notice. Au passage, merci à Brezhonegour pour ses recherches. NAH, le 2 juin 2018 à 22:28 (CEST).
- Supprimer --Arrakis (discuter) 10 juin 2018 à 17:00 (CEST)
Fusionner modifier
Neutre modifier
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Neutre : je ne connais pas assez les critères du cinéma. NAH, le 30 mai 2018 à 11:03 (CEST).
Avis non décomptés modifier
Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :