Discussion:Lyon
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Religions
modifierDans la section religion, puisque vous parlez des témoins de Jéhovah, autant citer aussi l'église de scientologie non? :D JeanBono (d) 27 avril 2011 à 12:02 (CEST)
- Personnellement, je ne suis pas tellement d'accord pour citer cette organisation, qui n'est pas reconnue comme une église en France. En parler, oui, mais dans un autre cadre, ce serait préférable. (il n'y a quand même pas grand chose de comparable entre les témoins de Jéhovah et les scientologues) Leur bureau sur les pentes de la Croix-Rousse sont toujours ouverts ? Cedalyon (d) 27 avril 2011 à 19:32 (CEST)
- Oui je crois qu'elle est toujours en vie (leur site). Et c'est écrit où que les témoins sont reconnus comme église (pour ma culture)? JeanBono (d) 27 avril 2011 à 19:37 (CEST)
- Je ne sais pas si les témoins de Jéhovah sont considérés comme secte ou religion en france (il me semble que c'est religion, mais sans certitude). Par contre, le fondement spirituel entre les deux mouvement est sans comparaison. Les témoins de Jéhovah sont des millénaristes chrétiens comme il y en eu beaucoup dans l'histoire du christianisme. Ils n'ont pas grand chose d'original et ils s'appuient sur une culture bimillénaire. Les scientologues n'ont aucun fond spirituel et s'appuient sur une vaste escroquerie pseudo-médicale créée de toute pièce par un écrivain de sf moyen dans les années 50. Mais c'est certainement un POV ^^ Cedalyon (d) 28 avril 2011 à 00:41 (CEST)
- Le but est de recenser les édifices religieux, pas de dire si c'est bien ou pas. D'ailleurs le mouvement des Témoins de Jéhovah sont considérés légalement comme religion depuis 2001. Dans Wikipédia, ce doit être écrit.
- Statut des Témoins de Jéhovah en France Ils sont effectivement considérés comme mouvement religieux. Mais leurs locaux sont ils des lieux de culte ? J'en doute fort. Cedalyon (d) 8 mai 2011 à 20:33 (CEST)
- Leurs locaux sont biens des lieux de cultes. Ils sont appelés "salle du royaume". Ils s'y rassemblent pour écouter des discours sur des sujets bibliques. Mais ça aussi, c'est dans Wikipédia.
- Effectivement. He bien il n'y a plus qu'à le mentionner dans l'article. Cedalyon (d) 9 mai 2011 à 21:37 (CEST)
- Leurs locaux sont biens des lieux de cultes. Ils sont appelés "salle du royaume". Ils s'y rassemblent pour écouter des discours sur des sujets bibliques. Mais ça aussi, c'est dans Wikipédia.
- Statut des Témoins de Jéhovah en France Ils sont effectivement considérés comme mouvement religieux. Mais leurs locaux sont ils des lieux de culte ? J'en doute fort. Cedalyon (d) 8 mai 2011 à 20:33 (CEST)
- Le but est de recenser les édifices religieux, pas de dire si c'est bien ou pas. D'ailleurs le mouvement des Témoins de Jéhovah sont considérés légalement comme religion depuis 2001. Dans Wikipédia, ce doit être écrit.
- Je ne sais pas si les témoins de Jéhovah sont considérés comme secte ou religion en france (il me semble que c'est religion, mais sans certitude). Par contre, le fondement spirituel entre les deux mouvement est sans comparaison. Les témoins de Jéhovah sont des millénaristes chrétiens comme il y en eu beaucoup dans l'histoire du christianisme. Ils n'ont pas grand chose d'original et ils s'appuient sur une culture bimillénaire. Les scientologues n'ont aucun fond spirituel et s'appuient sur une vaste escroquerie pseudo-médicale créée de toute pièce par un écrivain de sf moyen dans les années 50. Mais c'est certainement un POV ^^ Cedalyon (d) 28 avril 2011 à 00:41 (CEST)
- Oui je crois qu'elle est toujours en vie (leur site). Et c'est écrit où que les témoins sont reconnus comme église (pour ma culture)? JeanBono (d) 27 avril 2011 à 19:37 (CEST)
- Aucun culte n'est reconnu en France (art. 2 loi de 1905). De toute façon, je ne pense pas que les contributeurs des articles sur un pays donné soient liés par les qualifications données par le droit dudit pays. Apokrif (d) 3 janvier 2013 à 20:24 (CET)
Prononciation du nom de la ville
modifierCela fait trois fois que je corrige la prononciation du nom de la ville. Le "y", en français, a valeur de double "i" : les mots voyage et payer, par exemple, se prononcent [vwajaʒ] et [pɛje], et pas [vɔjaʒ] et [paje]. De plus, la prononciation de Lyon est à différencier de la pronociation de lion. Le premier se prononce bien [lijɔ̃] et le second [ljɔ̃]. C'est pourquoi je remodifierai à nouveau la prononciation. Sublimo69 (d) 12 octobre 2011 à 15:34 (CEST)
- C'est connu, le français est une langue parfaitement orthophonique, où chaque lettre se prononce de la même façon... Je vous ferai remarquer, de plus, que le contexte orthographique des deux mots que vous donnez n'est pas le même que celui de Lyon. Ainsi, dans "voyage"et "payer", on a VyV, alors que dans Lyon, on a CyV. Lyon se prononce de la même façon que lion, vous l'entendrez toujours ainsi. Je vous invite à donnez une source fiable prouvant le contraire, avant de modifier la prononciation. Thib8500 (d) 12 octobre 2011 à 20:28 (CEST)
- Je me permet de vous faire remarquer que vous ne citez pas non plus de source sûre qui étayerait votre supposée hypothèse. Sublimo69 (d) 14 octobre 2011 à 16:55 (CEST)
Je suis toujours impressionné devant les débats des pros de la prononciation. ^^ Qu'en pense le projet linguistique ? Et comment trouver une source fiable sur la prononciation d'un nom de ville ? Autant celle des noms communs, je conçois que l'académie française ai fait un travail d'uniformisation, autant pour les nom propre ... Ceci étant, vous avez tous les deux raisons sur un point, il faut trouver une source qui permette de trancher, si elle existe. Et dans le cas contraire, il nous est interdit de trancher. Cedalyon (d) 22 janvier 2012 à 08:40 (CET)
- Par hasard, j'ai regardé dans le très officiel Robert & Collins (qui donne les prononciations), et il donne pour Lyon : [liɔ̃], sans le "j". Je me permet donc de corriger dans l'article. Cedalyon (d) 22 janvier 2012 à 09:38 (CET)
Et moi je viens de regarder dans le Larousse en ligne (http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais-anglais/lyon/108837) donc vérifiable. C'est bien la prononciation monosyllabique qui est donnée. Thib8500 (d) 22 janvier 2012 à 10:21 (CET)
- Deux sources fiables qui donnent deux prononciations différentes ? C'est original. Sans être un expert sur le sujet, je serais pour donner les deux prononciations, avec les deux sources. Il est tout à fait possible qu'il n'y ai pas de prononciation définitive. Je me demande s'il existe un organisme qui puisse nous fournir une indication "officielle" ? Cedalyon (d) 22 janvier 2012 à 11:54 (CET)
- Je confirme la double prononciation du double i. Si le nom de la ville est écrit avec un y, ce n'est pas pour rien. On peut le voir dans les guides sur la langue lyonnaise. 6 mars 2012 à 21:44 (CET)
- Moi j'entends assez souvent la prononciation de Ly-on en bien séparé comme dans la chanson que l'on trouve ici : [1] et ce n'est pas qu'un effet de style de la chanson. Otourly (d) 6 mars 2012 à 22:53 (CET)
- Oui mais il s'agit là d'usage, qu'il est difficile de sourcer. On ne va pas mettre en référence d'une prononciation une chanson. ^^ Restons en aux sources écrites disponibles pour ce qui relève (tout de même) du détail. Cedalyon (d) 7 mars 2012 à 11:58 (CET)
- Moi j'entends assez souvent la prononciation de Ly-on en bien séparé comme dans la chanson que l'on trouve ici : [1] et ce n'est pas qu'un effet de style de la chanson. Otourly (d) 6 mars 2012 à 22:53 (CET)
- Je confirme la double prononciation du double i. Si le nom de la ville est écrit avec un y, ce n'est pas pour rien. On peut le voir dans les guides sur la langue lyonnaise. 6 mars 2012 à 21:44 (CET)
D'ailleurs, je remarque que seule l'une des deux possibilités est évoquée dans l'article. Disposant d'une source fiable pour la seconde, je la rajoute en note. Cedalyon (d) 7 mars 2012 à 11:58 (CET)
- Il est hasardeux de manipuler le nom de la ville de Lyon comme un nom commun. Ce n'est pas à l'Académie ou à d'autres (un dictionnaire anglais ! on aura décidément tout lu !) de donner une prononciation de nom de lieu. Comment prononce-t-on Metz, Chamonix, etc. ? Une règle ? Non. Elle est imposée par l'usage. Je connais d'anciens Lyonnais, et certains en dehors du territoire, qui prononcent tous "Li-ion". D'abord cela ne se confond plus avec l'animal, réaffirme l'étymologie du nom ancien de la localité et fait la nique aux journalistes qui, non contents d'imposer des anglicismes et des "pensées toutes faites", mettent leur ignorance en modèle de culture. Pas plus que pour les autres, on ne trouvera d'enregistrement sonore pour référence. C'est comme ça. --Mistig (d) 7 mars 2012 à 13:07 (CET)
- À défaut d'un exemple sonore (ou d'un ouvrage encore à trouver), le poète Clément Marot écrivit un poème sur Lyon : il est composé d'octosyllabes, et on constate que, par deux fois, "Lyon" doit se prononcer "Li-ion" pour respecter la rythmique de la poésie. On remarque aussi, et ce n'est pas un hasard, que "adieu" est les trois fois en deux syllabes, ce qui rend improbable une facilité de composition.
Adieu à la ville de Lyon
Adieu, Lyon qui ne mords point,
Lyon plus doux que cent pucelles,
Sinon quand l'ennemi te poinct;
Alors ta fureur point ne celes.
Adieu aussi à toutes celles
Qui embellissent ton séjour :
Adieu faces claires et belles,
Adieu vous dis comme le jour.
--Mistig (d) 7 mars 2012 à 14:28 (CET)
Le soucis, c'est que l'usage me semble difficilement être une source fiable pour wikipedia. Par contre, les Editions Le Robert, si. Et que je sache, cette maison d'édition n'a jamais été anglaise. Par contre, il me semble qu'elle soit une référence pour l'usage de la langue française. Vous avez raison de le souligner, on ne peut traiter un nom propre comme un nom commun, donc il référence unique ne doit pas pouvoir faire loi (le Larousse comme le Robert). Mais si le Robert indique une prononciation, il me semble impossible de l'ignorer. Moi, je n'ai pas d'avis sur la question, mais je suis en présence de deux sources contradictoires, donc je suis l'usage (et le bon sens), en indiquant au lecteur les deux. Le jour où on aura une source faisant plus autorité sur la question que le Robert (mais je ne vois pas trop laquelle cela pourrait être), nous modifierons l'article. Cordialement. Cedalyon (d) 7 mars 2012 à 16:23 (CET)
- Les dictionnaires ne peuvent être, en effet, une référence absolue puisque dans les diverses acceptions des mots ils ne font qu'enregistrer l'usage courant ! On ne suit plus autant, comme autrefois, les seuls écrivains connus mais aujourd'hui principalement les médias, avec toutes les imperfections qui leur sont inhérentes. Quant à la prononciation, elle ne peut être de la part des lexiques qu'indicative puisque aucune n'est universelle. Il suffit de voyager, par exemple, dans les régions françaises ou belges, pour s'en apercevoir ! Le bon sens jusque là se référait à la prononciation locale (Chamonix, Metz, Bruxelles...). Malgré tout, il appartient aux radios et aux télés de montrer leur connaissance du pays qu'ils habitent (certes, ils connaissent davantage Saint-Tropez que Montrichard !). La prononciation de Lyon comme un animal de zoo qu'ils ont principalement contribué à répandre, n'est pas à ce point désolante mais celle traditionnelle depuis Marot s'en trouverait bien d'être restaurée. --Mistig (d) 8 mars 2012 à 17:21 (CET)
- Parfois, certaines radios locales disent encore l'autre forme ;) Otourly (d) 8 mars 2012 à 18:22 (CET)
- C'est Li-ion car sa vient de la langue locale, l'arpitan. Les anciens prononçaient Li-ion. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 92.102.69.142 (discuter), le 19 mai 2016 à 14:35 (CEST)
- Parfois, certaines radios locales disent encore l'autre forme ;) Otourly (d) 8 mars 2012 à 18:22 (CET)
Bon Article !?
modifierPourquoi Pas ?
En premier lieu, il me semble normal de vérifier tous les points placés dans la liste de choses à faire. En second lieu, il vaut mieux demander l'avis de professionnel de ce genre de labellisation (ce que je ne suis pas), qui seront nombreux sur le Projet "communes de France". Enfin, je concernant ta modification sur l'article des quatre temps, il est déconseillé de sourcer une information avec une page wikipedia. Sauf, bien sûr, si cette information précise est sourcée sur la page en question, et dans ce cas, il faut replacer la source dans l'article quatre temps. Bonne continuation. Cedalyon (d) 22 janvier 2012 à 08:46 (CET)
Attendre. Je trouve qu'il y a encore beaucoup de listes, il faudrait déjà voir si on a atteint les critères de désébauchage du Projet:Communes de France, puis vérifier les points établis dans les tâches à faire. Je pense qu'il faudrait aussi une partie sur les élections présidentielles / législatives avec les tendances et résultats pour Lyon, je ne vois rien dans l'article. JeanBono ɹǝʇnɔsıp 14 juillet 2012 à 13:30 (CEST)
BA, on en est encore très loin : partie Histoire
modifierBon, je sais que ça va en faire rire quelques uns, mais je n'avais encore jamais lu la section histoire de cet article. He bien .... Ya du boulot ... Je m'en occupe dès que j'ai le temps, c'est-à-dire ... heu ... on verra ^^ Cedalyon (d) 14 juillet 2012 à 10:07 (CEST)
- Oui, c'est aussi mon avis. Lyon a une histoire très riche et la section Histoire est assez pauvre. Il faudrait que quelques personnes, amoureuses d'Histoire, se dévouent... Myrelingues (d) 17 juillet 2012 à 19:31 (CEST)
- Pas d'inquiétude à avoir, je vais m'en occuper. Mais actuellement, je suis en train de bosser sur l'article Histoire de Lyon en vue d'une présentation au label à la rentrée, et je n'ai donc pour l'instant pas le temps de m'y mettre. Mais je vais le faire... un jour. Cedalyon (d) 19 juillet 2012 à 09:26 (CEST)
- Voila, à présent que j'ai plus de temps, je m'y remets. Cedalyon (d) 3 décembre 2012 à 15:14 (CET)
- Bon article, peut être, mais il manque une information d'importance. Qui protège les personnes et les biens de la ville de Lyon ?
- Existe t'il un corps de sapeurs pompiers ? En tous cas l'article n'en parle pas. Maurice47 (discuter) 26 octobre 2013 à 18:10 (CEST)
- Voila, à présent que j'ai plus de temps, je m'y remets. Cedalyon (d) 3 décembre 2012 à 15:14 (CET)
- Pas d'inquiétude à avoir, je vais m'en occuper. Mais actuellement, je suis en train de bosser sur l'article Histoire de Lyon en vue d'une présentation au label à la rentrée, et je n'ai donc pour l'instant pas le temps de m'y mettre. Mais je vais le faire... un jour. Cedalyon (d) 19 juillet 2012 à 09:26 (CEST)
Photos
modifierJe trouve que pour une ville comme Lyon, il n'y a pas énormément de photos, comparée aux pages Wiki d'autres villes françaises, c'est dommage ! Myrelingues (d) 17 juillet 2012 à 19:34 (CEST)
- En effet, il faudrait lister les photos dont on aurait besoin, c'est plus sympa d'avoir un but dans une sortie photos ; par exemple ce soir je vais faire un petit tour (rapide) à Décines à la recherche d'une fortification perdue... JeanBono ɹǝʇnɔsıp 17 juillet 2012 à 19:38 (CEST)
- Une sortie rencontre prétexte à une wikirencontre ? Je suis pour (pas pour faire des photos, je suis nul, mais pour se rencontrer, oui). Le soucis, pendant les vacances, c'est qu'une partie des gens sont absent, il faudrait se caler ça pour la rentrée. On lance l'idée sur la page ad hoc ? Cedalyon (d) 19 juillet 2012 à 09:28 (CEST)
Evénements culturels
modifierJe me disais qu'il serait bien de déplacer la liste d’évènements culturels (qui se trouvent dans la section Tourisme) dans la section Culture et d'en faire une liste élargie. Ce serait bien mieux, non ? 89.226.217.154 (d) 20 octobre 2012 à 13:54 (CEST)
climat
modifierBen dis donc ! je viens de suivre les discussions sur le climat, on est bientôt passé par toutes les influences, l'hiver, y-aurait pas du s'ibérique parfois ? -- pramzan 30 avril 2013 à 16:42 (CEST)
Sapeurs pompiers
modifierLa ville de Lyon serait elle la seule ville de France à ne pas disposer d'un corps de sapeurs pompiers pour protéger ses habitants et leurs biens ? Maurice47 (discuter) 26 octobre 2013 à 18:22 (CEST)
- Pourquoi ce ton ironique pour dire une banalité, c'est-à-dire que l'article n'est pas complet ? Cedalyon (discuter) 27 octobre 2013 à 10:20 (CET)
Relecture, diverses corrections
modifierBonjour. J'ai commencé à relire l'article et apporter diverses corrections. Mais il y a trop à faire pour le temps disponible devant moi. Avis aux amateurs.
Je rappelle quelques règles basiques de typographie française :
Les usages typographiques de la fr.wikipédia se fondent pour l’essentiel sur les recommandations du Lexique des règles typographiques en usage à l’Imprimerie nationale. Ces règles sont claires (relire ici ou encore ici) : toute phrase, qu'elle soit verbale (sujet-verbe-complément) ou nominale (légende de photo par exemple) se termine par un point final ; seule exception : les titres. Il en est de même pour les listes à puces : une liste à puce est une phrase qui commence par une majuscule, se termine par un point, et chaque élément de la liste est suivi d'un point-virgule (que cet élément soit une phrase verbale ou nominale). De l'observation de cette dernière règle, on en déduit également que l'on doit toujours trouver un point final en fin de note de bas de page ou de référence de source.
Toujours avoir présent à l'esprit la règle de base de typographie française « un nombre en chiffres arabes ou romains ne sera jamais séparé du nom qui le précède ou qui le suit » de peur de voir le nombre en fin de ligne et le nom en début de ligne suivante. Pour cela, différentes possibilités, dont le modèle {{nobr}} (c'est-à-dire « no break ») ou {{nombre}} et {{unité}} (qui sont deux modèles parfaitement équivalents).
Autre point : en typographie française, on utilise les guillemets français (« ») et non pas les guillemets anglais (" "). Enfin, le modèle {{citation}} ne doit être utilisé que pour introduire une citation que l'on référence ensuite par une source.
Attention également à employer un style encyclopédique : ce qui interdit les termes « autrefois », « aujourd'hui », « maintenant », etc. En effet, nous écrivons ici des articles en permanence évolutifs au sein d'une encyclopédie, pas ceux d'un journal local ou d'un bulletin municipal.
Cordialement et bravo aux nombreux auteurs de cet article qui fera honneur à la fr.wikipédia. AntonyB (discuter) 20 mai 2014 à 17:31 (CEST)
- Bonjour, et tout d'abord merci pour les nombreuses corrections apportées. Deux questions par rapport à ce que vous venez d'expliquer :
- Le modèle {{Citation}} ne sert pas seulement à introduire des citations, mais aussi à rendre l'espace entre le guillemet français et le texte insécable, de manière à ce qu'on ne trouve pas l'un sur un ligne et l'autre sur la suivante. C'est pour cela que je l'emploie systématiquement, et non seulement dans le cas d'une citation in extenso. Qu'en pensez-vous ?
- Je n'arrive pas à comprendre pourquoi on insère tous ces disgracieux espaces entre l'intitulé du champ de l'infobox et le signe “=”. À quoi sont-ils utiles, sinon à consommer inutilement des octets et à enlaidir l'espace de travail ? Il y a certainement une raison, mais je ne l'ai toujours pas comprise.
- En tout cas, merci pour vos interventions sur l'article qui en avait bien besoin. --Laurent Jerry (discuter) 21 mai 2014 à 08:16 (CEST)
- Bonjour Laurent Jerry
Merci de tes mots aimables, l'article en avait bien besoin en effet, mais il reste fort à faire encore !
- En réponse à tes deux questions :
- le logiciel MediaWiki ajoute une espace insécable après le caractère guillemet ouvrant et une espace insécable avant le caractère guillemet fermant (relire ici). Le modèle {{Citation}} traite bien sûr ces espaces insécables mais pas seulement, c'est pourquoi sa documentation — à laquelle je faisais référence — précise clairement « Ce modèle ne doit être utilisé que pour les citations ! Dans le cas contraire, il faut insérer directement des guillemets (« et ») dans le texte. »
- pour le second point, c'est la première fois que je lis le terme « disgracieux ». En effet, ces indentations, outre qu'elles sont recommandées depuis toujours dans les Infobox de la version 2 (relire ici, recommandation rappelée explicitement dès le début de la page de conseils de rédaction d'un article de commune de France), sont d'une très grande utilité pour voir d'un rapide coup d’œil les champs remplis, partiellement remplis, les manques, les références de source à déplacer, etc.
- J'ai poursuivi un peu la relecture. J'aurais voulu corriger l'horrible hiatus « et est bordée à l'ouest » mais je n'ai pas pu le faire, ne comprenant pas quel est le sujet du verbe « est bordée ». Merci de m'en dire plus !
- Je profite de ce message pour te rappeler de ne pas oublier d'utiliser le modèle {{Notif}} ou {{BonjourNotif}} lorsque tu écris à qqn en dehors de sa PDD. J'ai en effet des milliers de pages dans ma liste de suivi, et c'est un peu par hasard que j'ai pris connaissance de ces questions que tu me posais.
- Bien cordialement. AntonyB (discuter) 21 mai 2014 à 09:43 (CEST)
- Bonjour Laurent Jerry
Article Avancé ?!
modifierEn effet, Lyon n'est pas encore prêt pour passer le cap du label "Bon article", cependant je pense que l'article mérite amplement la note A (pour le moment, évidemment). N'hésitez surtout pas à laisser votre avis. Cordialement, Niconaike (discuter) 14 février 2015 à 19:19 (CET)
Texte introductif???
modifierBonjour à tous!
Est-ce normal que tout le texte introductif ait été supprimé???
Climat de Lyon
modifier-De par sont ensoleillement , ces précipitations .. Lyon subbit des influences méditerranéennes.
- Le mieux est de regarder dans des ouvrages de climatologie qui font référence, et de gorger la section desdites références. Au moins, il n'y aurait plus de discussion. En connaissez-vous ? Cedalyon (discuter) 26 janvier 2016 à 07:56 (CET)
- Effectivement ; cela permettrait de ne pas écrire que Lyon subit des épisodes méditerranéens (dits aussi épisodes cévenols) : j'aimerais que l'auteur donne des exemples de ces épisodes, étayés par des météorologues et des climatologues. Les orages et les précipitations en été, alliés à la chaleur, caractérisent le climat d'abri à influence continentale ; dès lors certains croient que c'est méditerranéen ; qu'ils aillent à Genève, et il verrons que c'est le même type de temps et, globalement, les mêmes moyennes. Et il n'y a aucune infliuence méditerranéenne). --Herminien2 (discuter) 26 janvier 2016 à 10:12 (CET)
- Le Sud de Rhône-Alpes connait régulièrement ces fortes précipitations automnales avec des conséquences moindres que les département plus méridionaux. Par contre, il faudrait préciser que c'est de manière "marginale" et surtout que ce ne soit pas l'occasion pour que l'article vire à la "promotion pour Lyon et son climat méditerranéen" ;)
- Quelques éléments de réflexion:
- http://pluiesextremes.meteo.fr/2008-11-01/fortes-pluies-sur-les-cevennes.html
- http://www.planrhone.fr/data/Files/Inondations/1_thematique/5_Savoir_mieux_vivre_avec_le_risque/2_Developper_la_connaissance_sur_le_fleuve/2_Monographie_sur_la_crue_du_rhone_aval_2003/Analyse_meteorologique.pdf
- http://www.rhone.gouv.fr/layout/set/print/Politiques-publiques/Securite-et-protection-de-la-population/La-securite-civile/Les-risques-majeurs/Les-risques-majeurs-dans-le-Rhone/Le-Dossier-Departemental-sur-les-Risques-Majeurs/Risque-d-inondation/Les-inondations-dans-le-Rhone
- --KidA42 (discuter) 26 janvier 2016 à 16:02 (CET)
- Le Sud de Rhône-Alpes connait régulièrement ces fortes précipitations automnales avec des conséquences moindres que les département plus méridionaux. Par contre, il faudrait préciser que c'est de manière "marginale" et surtout que ce ne soit pas l'occasion pour que l'article vire à la "promotion pour Lyon et son climat méditerranéen" ;)
- Effectivement ; cela permettrait de ne pas écrire que Lyon subit des épisodes méditerranéens (dits aussi épisodes cévenols) : j'aimerais que l'auteur donne des exemples de ces épisodes, étayés par des météorologues et des climatologues. Les orages et les précipitations en été, alliés à la chaleur, caractérisent le climat d'abri à influence continentale ; dès lors certains croient que c'est méditerranéen ; qu'ils aillent à Genève, et il verrons que c'est le même type de temps et, globalement, les mêmes moyennes. Et il n'y a aucune infliuence méditerranéenne). --Herminien2 (discuter) 26 janvier 2016 à 10:12 (CET)
-Avant même de parler des influences méditerranéennes, je ne suis pas d'accord pour dire que Lyon a un "climat de type semi-continental". En plus, il n'y a pas de références citées pour le prouver. Sur la carte ci-après http://cybergeo.revues.org/docannexe/image/23155/img-4.png tirée de l'article http://cybergeo.revues.org/23155, on voit que le climat dit semi-continental (type 2 sur la carte) est un peu éloigné de la commune de Lyon. D'après la carte et la publication, il semble difficile de ranger Lyon dans une seule case climatique: le climat y serait de type océanique altéré/dégradé avec un type du "Bassin du Sud-Ouest" mais certainement pas semi-continental. Olitomek (discuter) 19 juin 2016 à 11:37 (CEST)
- Salut, c'est bizarre quand je tape "Lyon climat semi-continental" sur Google les références sont pourtant nombreuses et certaines semblent fiables. Sur les grandes tendances du territoire français le schéma Fig. 4 paraît clair http://cybergeo.revues.org/docannexe/image/23155/img-6.png. Après le sujet de l'article c'est une proposition de typologie pour/par le traitement de données numériques en SIG. Ce qui est drôle c'est que beaucoup de villes ce genre de marronniers. Pour Toulouse, où la ville est soumise aux influences océaniques, continentales et méditerranéennes certains pensaient à un moment pouvoir parler du "climat subtropical toulousain" (le type 7 Bassin du Sud-Ouest de l'article en question). J'ai vu que le terme de "climat danubien" avait été proposé pour ce dernier (qui pourrait effectivement s'appliquer à une partie de la région lyonnaise), sans grand succès. Dans cette histoire de climat méditerranéen à Lyon (outre l'aspect promotionnel), c'est le milieu urbain qui joue beaucoup : les poches de chaleurs des centres urbains permettraient en théorie de déplacer toutes les villes de France parfois bien plus au sud de leur position géographique. En ne se fiant qu'aux températures intra muros Paris se retrouverait ainsi à environ 200 Km au sud... au niveau de Bourges. Mais c'est un phénomène local pas une tendance climatique. L'évolution du climat va d'ailleurs vraisemblablement accentuer cet effet dans les décennies à venir. https://fr.wikipedia.org/wiki/Climat_de_la_France#/media/File:France_climats_carte_2010.png --KidA42 (discuter) 19 juin 2016 à 22:03 (CEST)
- Hum ... Il va vraiment falloir que j'aille en bibliothèque pour trouver des références papier traitant spécifiquement de Lyon et de sa région, parce que ce genre de discussion ne se tranche que comme cela. La première carte de la revue européenne de géographie est trop imprécise pour juger, et l'article ne traite pas de Lyon en particulier. Cette carte non plus n'est pas très claire, et ne traite de toute façon que d'un cas général, la France, et pas du cas particulier lyonnais. Dès que j'ai le temps, je le fais. Cedalyon (discuter) 20 juin 2016 à 09:47 (CEST)
- Merci beaucoup pour votre réponse. C'est vrai qu'il y a des références "sérieuses" qui parlent d'un climat semi-continental, en particulier ce rapport de l'Observatoire Régional des Effets du Changement Climatique http://orecc.rhonealpes.fr/fileadmin/user_upload/mediatheque/orecc/Documents/Publications/Fiches_initiatives/ORECC_fiche_retour_exp_Lyon_Part_Dieu.pdf et ce document http://www.rhone-alpes.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Climat_actuel_en_Rhone-Alpes_septembre_2010_cle0b2cd1.pdf Olitomek (discuter) 22 juin 2016 à 10:37 (CEST)
- Le dossier de météo France est solide. Utilisez le donc pour enrichir et sourcer l'article. Cordialement. Cedalyon (discuter) 23 juin 2016 à 22:03 (CEST)
- Merci beaucoup pour votre réponse. C'est vrai qu'il y a des références "sérieuses" qui parlent d'un climat semi-continental, en particulier ce rapport de l'Observatoire Régional des Effets du Changement Climatique http://orecc.rhonealpes.fr/fileadmin/user_upload/mediatheque/orecc/Documents/Publications/Fiches_initiatives/ORECC_fiche_retour_exp_Lyon_Part_Dieu.pdf et ce document http://www.rhone-alpes.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Climat_actuel_en_Rhone-Alpes_septembre_2010_cle0b2cd1.pdf Olitomek (discuter) 22 juin 2016 à 10:37 (CEST)
travail sur la partie Histoire
modifierBonjour.
Je me mets (enfin) à reprendre la partie Histoire de l'article mais je me pose la question du niveau de synthèse utile pour un article aussi généraliste. Pensez-vous qu'il faille plutôt atteindre, pour chaque sous-partie chronologique, la taille tenue par la partie actuelle sur Lugdunum, ou restreindre pour atteindre celle de l'actuelle partie sur la Renaissance ? Cordialement. Cedalyon (discuter) 10 février 2016 à 22:37 (CET)
- Bravo pour le chantier entrepris ! (Chantier de grande ampleur, j'en sais quelque chose)
Je pense qu'il est à la fois pertinent et non-pertinent de s'inspirer de ce qui a été fait sur les articles de villes françaises labellisées. (par exemple Paris, Strasbourg, Toulouse, ou plus récemment Angers). Pertinent car ces articles sont plus avancés et plus travaillés que l'article Lyon ; non pertinent, car, en revanche, les articles détaillés (Histoire de Paris, Histoire de Strasbourg, Histoire de Toulouse, Histoire d'Angers, si l'on prend les mêmes exemples) sont beaucoup moins avancés que l'article Histoire de Lyon et surtout que ses nombreux articles détaillés.
Ce que propose le Projet:Communes de France dans ses conseils de rédaction est adapté pour une commune de taille petite ou moyenne ; en ce qui concerne une très grande ville, c'est trop succinct au regard de ce qui a déjà été fait dans l'article Lyon, mais aussi au regard du travail sur l'histoire de la ville. Cela dit, leur conseil en tête de section (« Cette section est une mise en perspective des événements qui ont marqué la commune, et non pas une simple chronologie de ces événements. ») me semble un bon rappel de ce qu'il faut envisager. Pour moi, la taille de la section actuellement présente sur Préhistoire et Antiquité me semble adaptée. --Laurent Jerry (discuter) 11 février 2016 à 09:37 (CET)
Lyon = Centre-Est ?
modifierBonjour,
C'est sympa les marronniers, on oublie qu'on est sur WP et on se retrouve en plein JT de Jean-Pierre Pernaut et/ou en immersion au café du commerce ("vas-y fait péter les cahuètes et remet-y sa petite soeur mais pas plus que le bord!"). :D
Les points cardinaux c'est bien, mais si il n'y a pas de "centre" comment définir la position de Clermont-Ferrand, Vichy ou de Châteauroux sur une carte?
Jettons donc un oeil sur ce qui dit de la position de Lyon sur le territoire français et ce qu'en disent sur WP nos impartiales voisins:
- Italien: è una città della Francia centrale-orientale
- Anglais : a city in east-central France
- Espagnol : entre el Macizo Central (qui a le mérite d'être central) al oeste y los Alpes al este
En fait, à part sur l'article allemand, c'est centre-est!
A la rigueur on pourrait dire qu'on est dans le "quart sud-est du pays" mais au Nord du Quart sud-est du pays ça commence à ressembler franchement... au centre.
Ensuite, Lyon et Clermont-Ferrand sont à la même latitude... donc c'est le centre. En définissant arbitrairement un centre au territoire métropolitain français dans le secteur de Montluçon on se rend bien compte que Lyon est dans le centre.
Lyon n'est pas dans le midi de la France (si c'était le cas Saint-Etienne serait une ville du Sud). Sur la ligne Aurillac-Le Puy-Valence ça se discute, au-dessus on est située trop au Nord du 45e parallèle qui est généralement considéré comme le limite Nord-Sud en France.
Culturellement parlons-en! C'est l'aire francoprovencal (pas la langue d'oc), on est au Nord de la zone de culture de l'olivier, l'accent lyonnais (en fait l'accent franco-provencal) est bien distinct de celui du sud.... certes toutes les villes du Sud n'ont pas l'ensemble des caractéristiques méridionales mais il manque les principales à Lyon.
Le "sens commun" est de faire commencer le "sud" entre Valence et Montélimar ou sur le 45e parallèle, restons donc sur ces lieux communs et commodes.
Ca devient un peu lassant ces histoires de climat méditerranéen, de Sud-Est. C'est vrai qu'en terme de promotion ça fait joli de dire qu'on est dans le Sud et puis ça fait un inépuisable sujet de discussion au bistrot mais à la longue ça fait perdre du temps et de la patience aux contributeurs.
Donc à défaut d'arguments ou d'un mouvement tectonique soudain (ou intervention divine c'est selon!) qui projetterais brutalement la région lyonnaise plus bas sur le cour du Rhône, merci de ne pas réitérer indéfiniment.
Bon je vous laisse... il doit bien y avoir une discussion passionnante quelque part sur Nantes et la Bretagne!
--KidA42 (discuter) 18 février 2016 à 15:15 (CET)
- On peut parler par source aussi. L'INSEE qui parle par ensemble de population parle de centre est comme montré par la source fournie dans le texte :) Donc démographiquement, par bassin de population il est dit "centre-est". Administrativement l'IGN (spécialiste de la géographie française) a choisi de se découper en secteur, et a défini celui autour de Lyon de centre est aussi (http://professionnels.ign.fr/sites/default/files/Bar%C3%A8me%20des%20licences%20d'exploitation%202015.pdf) .... Politiquement parlant c'est plus compliqué : on a l'Euro région Sud-Est vs la Région ARA qui représente deux ensembles de taille proche (d'ailleurs dans ce cas on parle de "Grand Sud-Est" pour plus parler du regroupement du sud est et un peu plus). En géographie ne parler qu'en point cardinaux n'est pas du tout pertinente par contre, car cela omet la notion de ce qui n'est pas au extrémité mais vers son milieu ....
- Enfin on peut aussi parler de sud-est mais c'est une grille de répartition moins fine. En général, l'usage de sud-est est quand on découpe la France en quatres section : Sud-Ouest, Sud-Est, Nord-Est, Nord-Ouest. Cette usage est au final moins courant. Loreleil [d-c] 18 février 2016 à 15:32 (CET)
- Une formulation qui pourra plaire a tout le monde , "dans la partie centrale et orientale du sud" . Cela désigne donc dans le "Centre-sud-est" de la France d'une manière plus passable..
- Avant d’y habiter, j'allais au Sud-Est pour mes amis parisiens et bordelais quand j'allais voir mes grands-parents. Depuis que j’y habite, ça n'a pas changé. J'ai pas vraiment l'impression que les points cardinaux joue beaucoup quand à cette approche. C'est surtout un ressenti de la part de la population, et Lyon est surtout au Sud-est de Paris. --Lyokoï (discuter) 18 février 2016 à 19:27 (CET)
- "dans la partie centrale et orientale du sud" Ca veut strictement rien dire ! car au final on peut comprendre Centrale du sud ! Loreleil [d-c] 18 février 2016 à 21:27 (CET)
- Stop ! puisqu'il sagit d'un marronier et que c'est loin d'être évident et ça impacte beaucoup plus d'articles que vous le pensez (par exemple Discussion:Auvergne-Rhône-Alpes#centre-est_ou_sud-est_.3F). Voici ma proposition: ce n'est pas à nous de définir la position géographique d'une ville, il faut la sourcer quitte à mettre les deux informations sourcées. selon untel et selon untel nous sommes sur wikipédia non? pas la peine de perdre son temps sur ce genre de questions. J'ai profité pour changer le sujet de la discussion par une interrogation et non pas une affirmation; si ça choque quelqu'un... Otourly (discuter) 18 février 2016 à 21:35 (CET)
- Parfaitement d'accord avec Otourly. L'usage est de discuter, d'apporter des sources et de formuler un texte en fonction. Donc le mieux est (puisqu'une discussion est ici même entamée) de révoquer à vue en renvoyant vers cette discussion, tant qu'une modification n'apportera pas une source solide. Cedalyon (discuter) 19 février 2016 à 23:01 (CET)
- Plusieurs sources affirment que Lyon se trouve bien dans le sud-est de la France (http://www.univ-lyon1.fr/universite/lyon-la-ville-pour-reussir-ses-etudes-en-france-754977.kjsp) dont le site de L'université Lyon 1 !
- Se référer à des ouvrages et à des publications de géographie pour connaître la situation géographique de Lyon me semble être une bonne base. Dans Géographie de la France, publié sous la direction de Vincent Audoumié chez Hachette (4e édition 2015), Lyon est située au centre-est de la France ; en revanche, Michel Laferrère et René Lebeau, dans La France et ses régions (SEDES, 3e édition, 2000) situent la ville au sud-est de la France, etc. Bref, en compulsant articles et livres en ma possession, il ne semble pas y avoir d'accord, y compris parmi les géographes. Le plus simple est de formuler les deux avis : « au sud-est ou au centre-est de la France, selon les avis », en indiquant les références contradictoires. Cela aurait le mérite de ne pas à avoir à trancher une question qui ne l'est pas et de montrer que la réalité vécue et perçue est diverse. Bien cordialement--Herminien2 (discuter) 21 février 2016 à 19:28 (CET)
- Ca revient avec ce que je disais au dessus : ça dépend comment tu découpes la France : en 4 sections en général => Sud est, en plus de section => centre est. Loreleil [d-c] 22 février 2016 à 11:55 (CET)
- Les deux sont justes. cependant, le terme sud-est peut prêter à confusion car on l'utilise aussi pour parler de la côte méditérranéenne. Le terme centre-est est beaucoup plus précis et ne porte pas à confusion.
- Ca revient avec ce que je disais au dessus : ça dépend comment tu découpes la France : en 4 sections en général => Sud est, en plus de section => centre est. Loreleil [d-c] 22 février 2016 à 11:55 (CET)
- Se référer à des ouvrages et à des publications de géographie pour connaître la situation géographique de Lyon me semble être une bonne base. Dans Géographie de la France, publié sous la direction de Vincent Audoumié chez Hachette (4e édition 2015), Lyon est située au centre-est de la France ; en revanche, Michel Laferrère et René Lebeau, dans La France et ses régions (SEDES, 3e édition, 2000) situent la ville au sud-est de la France, etc. Bref, en compulsant articles et livres en ma possession, il ne semble pas y avoir d'accord, y compris parmi les géographes. Le plus simple est de formuler les deux avis : « au sud-est ou au centre-est de la France, selon les avis », en indiquant les références contradictoires. Cela aurait le mérite de ne pas à avoir à trancher une question qui ne l'est pas et de montrer que la réalité vécue et perçue est diverse. Bien cordialement--Herminien2 (discuter) 21 février 2016 à 19:28 (CET)
- Plusieurs sources affirment que Lyon se trouve bien dans le sud-est de la France (http://www.univ-lyon1.fr/universite/lyon-la-ville-pour-reussir-ses-etudes-en-france-754977.kjsp) dont le site de L'université Lyon 1 !
- Parfaitement d'accord avec Otourly. L'usage est de discuter, d'apporter des sources et de formuler un texte en fonction. Donc le mieux est (puisqu'une discussion est ici même entamée) de révoquer à vue en renvoyant vers cette discussion, tant qu'une modification n'apportera pas une source solide. Cedalyon (discuter) 19 février 2016 à 23:01 (CET)
- Stop ! puisqu'il sagit d'un marronier et que c'est loin d'être évident et ça impacte beaucoup plus d'articles que vous le pensez (par exemple Discussion:Auvergne-Rhône-Alpes#centre-est_ou_sud-est_.3F). Voici ma proposition: ce n'est pas à nous de définir la position géographique d'une ville, il faut la sourcer quitte à mettre les deux informations sourcées. selon untel et selon untel nous sommes sur wikipédia non? pas la peine de perdre son temps sur ce genre de questions. J'ai profité pour changer le sujet de la discussion par une interrogation et non pas une affirmation; si ça choque quelqu'un... Otourly (discuter) 18 février 2016 à 21:35 (CET)
- "dans la partie centrale et orientale du sud" Ca veut strictement rien dire ! car au final on peut comprendre Centrale du sud ! Loreleil [d-c] 18 février 2016 à 21:27 (CET)
- Avant d’y habiter, j'allais au Sud-Est pour mes amis parisiens et bordelais quand j'allais voir mes grands-parents. Depuis que j’y habite, ça n'a pas changé. J'ai pas vraiment l'impression que les points cardinaux joue beaucoup quand à cette approche. C'est surtout un ressenti de la part de la population, et Lyon est surtout au Sud-est de Paris. --Lyokoï (discuter) 18 février 2016 à 19:27 (CET)
- Une formulation qui pourra plaire a tout le monde , "dans la partie centrale et orientale du sud" . Cela désigne donc dans le "Centre-sud-est" de la France d'une manière plus passable..
D'accord avec Herminien2 pour clore cette polémique d'une profonde stupidité passionnante question en mettant les deux assertions, avec sources. Par contre, il faut absolument que cela ne prenne pas de grande place dans l'introduction, cela n'en vaut vraiment pas la peine. Peut être faire une note pour tout mettre ? Cedalyon (discuter) 22 février 2016 à 12:25 (CET)
- Note : j'ai semi-protégé la page une semaine suite à une demande sur DPP, mais la protection peut être levée à tout moment si une solution satisfaisante est trouvée dans les jours à venir.--——d—n—f (discuter) 22 février 2016 à 14:35 (CET)
- Bon, j'ai repris les sources fournies et neutralisé l'article et surtout le RI. Je propose d'en rester là pour le RI, car cette informations imprécise et sujette à polémiques aussi stériles que le vide intersidéral n'apprend rien au lecteur, qui a une belle carte pour se faire une idée lui-même. Cordialement. Cedalyon (discuter) 13 novembre 2017 à 08:29 (CET)
Intention de proposer au label AdQ
modifier- Ouh là... on est très très très loin des critères. Y compris du BA. Donc AdQ... Trop de passages non sourcés, de listes à puce, de mise en forme, de déséquilibres, etc. Nonopoly (discuter) 4 décembre 2016 à 20:18 (CET)
Jumelage avec Iochkar-Ola ?
modifierLa section Lyon#Jumelages ne fait pas mention d'un jumelage avec Iochkar-Ola contrairement à l'article de cette ville russe. Comment savoir ce qu'il en est ? --Etienne M (discuter) 17 décembre 2017 à 17:09 (CET)
- Aucune idée. Ajout par un contributeur en 2009 : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Iochkar-Ola&diff=48064363&oldid=46819008 . S'est arrêté de contribuer il y a plus de six ans... Nonopoly (discuter) 17 décembre 2017 à 17:56 (CET)
- Merci d'avoir retracé l'origine de la contribution. Ce contributeur n'a pas l'air d'être un vandale pour rien au monde… D'ailleurs il était motivé, le type, pour cet ajout fait la veille de Noël ! Un site : http://www.russie.net/Les-villes-jumelees ne note que le jumelage avec Bourges. Mais comme ce site indique Saint-Étienne jumelée avec Vorochilovgrad alors que Vorochilovgrad s'appelle Louhansk depuis 1990, je me pose la question de l'actualité de ses sources. --Etienne M (discuter) 18 décembre 2017 à 17:21 (CET)
Etienne M :, je pose la question au Projet:Communes de France, plus habitué à ce genre de problématique. Nonopoly (discuter) 19 décembre 2017 à 13:27 (CET)
- Merci beaucoup Nonopoly, leur connaissance en la matière permet de trouver la réponse plus efficacement ! --Etienne M (discuter) 20 décembre 2017 à 11:29 (CET)
- Merci d'avoir retracé l'origine de la contribution. Ce contributeur n'a pas l'air d'être un vandale pour rien au monde… D'ailleurs il était motivé, le type, pour cet ajout fait la veille de Noël ! Un site : http://www.russie.net/Les-villes-jumelees ne note que le jumelage avec Bourges. Mais comme ce site indique Saint-Étienne jumelée avec Vorochilovgrad alors que Vorochilovgrad s'appelle Louhansk depuis 1990, je me pose la question de l'actualité de ses sources. --Etienne M (discuter) 18 décembre 2017 à 17:21 (CET)
Suppression passage promotionnel "MonCommerceALyon"
modifierBonjour. Je propose de supprimer le passage promotionnel sur le site "mon commerce à Lyon" dans la partie sur l'économie de la ville. Il ne me semble pas déranger que moi. Autant il pourrait valoir le coup de parler davantage de la marque OnlyLyon, autant ce site me semble anecdotique. --John-Grégoire (discuter) 20 mars 2018 à 11:12 (CET)
Doute sur le passage sur l'hôpital Grange Blanche
modifierBonjour. J'ai un doute qui m'a retenu de modifier directement le passage sur l'hôpital Grange Blanche. En mon sens, il s'agit de l'actuel hôpital Édouard Herriot, mais la page Lyon indique qu'il est situé dans le quartier de Monplaisir, et construit en 1910, ce qui n'est pas raccord avec les informations fournies sur la page dédiée à HEH (1910 correspondant seulement à l'acquisition des terrains, et HEH n'étant pas vraiment à Monplaisir me semble-t-il). S'agit-il du même hôpital ? Auquel cas je corrigerai en me fondant sur les informations de la page dédiée à HEH, vers laquelle j'ajouterai un lien --John-Grégoire (discuter) 20 mars 2018 à 11:19 (CET)
- Merci d'avoir relevé la coquille. J'ai rectifié en fonction de la date de construction 1913-1933. Pour ce qui est du quartier, on est bien à Monplaisir (au sens large), bien que le nom précis du quartier était... Grange Blanche, évidemment. Géographiquement, l'hôpital serait plutôt à Montchat, mais l'entrée principale est reliée au quartier Monplaisir. Et puis finalement, pour moi, le quartier va jusqu'à la place d'Arsonval où se trouve l'entrée de l'hôpital, donc cette façon de préciser les choses ne me choque pas du tout. Nonopoly (discuter) 20 mars 2018 à 12:03 (CET)
- Parfait, merci, et dont acte pour la question du quartier. Je ne suis pas assez familier du coin pour avoir un avis définitif, de toute façon, c'était plus une remarque de précaution. Bonne journée Nonopoly --John-Grégoire (discuter) 21 mars 2018 à 13:25 (CET)
John-Grégoire : Aucune remarque de ce type n'est malvenue, au contraire ! Bah, d'autres avis seraient bienvenus, mais en tant que local, je dirais que Monplaisir, pour moi, va de la voie ferrée (manufacture) jusqu'à Grange Blanche, et la limite sud serait peut-être Marius-Berliet et au nord... mmmm, bonne question, peut-être Lacassagne, et encore que dans la partie de la rue Feuillat. S'il s'agissait de trancher, il faudrait étudier les limites géographiques de la zone d'influence du conseil de quartier (s'il existe). Les stations de métro Sans Souci jusqu'à Grange Blanche aussi. Nonopoly (discuter) 21 mars 2018 à 13:57 (CET)
- Parfait, merci, et dont acte pour la question du quartier. Je ne suis pas assez familier du coin pour avoir un avis définitif, de toute façon, c'était plus une remarque de précaution. Bonne journée Nonopoly --John-Grégoire (discuter) 21 mars 2018 à 13:25 (CET)
Doublon sur les films se déroulant à Lyon
modifierIl y a un doublon avec "Lyon au cinéma et à la télévision" et "Liste de films dont l'action se déroule à Lyon". On supprime l'un des deux ?
- Ce n'est pas un doublon. La première concerne le tournage. Vincent Lefèvre (discuter) 31 janvier 2020 à 23:17 (CET)
Bonjour, Je viens de créer cette article : Liste des jardins partagés de Lyon. N'hésitez pas à le compléter. --Jmalo (discuter) 5 mai 2020 à 21:04 (CEST)
La vile de Lyon
modifierBjr , Je vous signale que j'ai consulté la page qui raconte l'histoire de la ville de Lyon ; alors j'ai remarqué un oubli quand même important, malgré vôtre bibliographie , bien fournie !! Donc, à propos des différentes périodes de son histoire de cette ville (Lyon) , vous avez oublié de signaler que celle ci , a été en quelque sorte promue à son époque par Louis 11 , qui avait édité un arrêté qui signifié l'importance des foires commerciales Lyonnaises .Ainsi, ma source, c'est un dictionnaire édité par une femme (Valérie d'Amboise) , j'ai l'édition de 1990 !! Pour son livre , cette information à propos de Louis 11 est à la page 193 . Peut être que cette dernière n'existe plus mais c'est une édition qui paraissait chaque année . Editions d'Amboise B P 115 73001 CHAMBERY CEDEX (ISBN 2-903795-29-0) ISSN 0759-755X Si vous désirez d'autres renseignements , voici mon e mail : (mail masqué, consulter l'historique) Bonne journée et au plaisir . Pierre GUY
- Bonjour. Les foires de Lyon sont décrites en détail dans les articles suivants : Histoire de Lyon, Lyon à la Renaissance et surtout Foires de Lyon. Quant à votre dictionnaire, rédigé par Valéry d` Amboise (qui est un homme), est un ouvrage de tourisme publié en auto édition. Il ne correspond par aux critères de sources secondaires de qualité. Cordialement. Cedalyon (discuter) 21 novembre 2022 à 18:39 (CET)
Photos de quartier supprimées sans discussion
modifierUn utilisateur semble croire que Place Guichard, le marché Place de Paris, le musée Tony Garnier, les façades du vieux Lyon, Calliope de Guillaume Bonnet (Opéra), la signélatique autour de l'Ainay, et la rue de l'université (tramway, miroiterie Targe, garage Citröen) ne devraient pas avoir des illustrations dans la section sur les quartiers de Lyon. Y a-t-il d'autres de son avis? Je les restaure afin de pouvoir en discuter. SashiRolls (discuter) 16 octobre 2023 à 20:43 (CEST)
- Je trouve en effet que ça ressemble à du vandalisme. Il est possible de mettre de meilleures photos ou de les organiser, mais une suppression pour "inutilité" n'est pas pertinent. Romainbehar (discuter) 16 octobre 2023 à 23:13 (CEST)
- Je trouve que ses photos ont un but à visée artistique beaucoup plus qu'informative. Les arrondissements lyonnais sont très diversifiés, il est très réducteur de le résumer en une seule illustration, la dimension sociale, culturelle, patrimoniale et architecturale de chaque arrondissement. La page comporte déjà assez d'illustrations. Ces photos dans cette rubrique ne font qu'alourdir la lecture et le chargement de la page. Une carte des différents quartiers apparaissant sur une carte interactive est largement suffisant. Je souhaiterais donc les supprimer. Qu'en pensez-vous ? Aldg692VX (discuter) 15 juillet 2024 à 17:19 (CEST)
- Ce tableau liste les quartiers de Lyon et la carte située dessous ne les donne pas tous. Il est évidemment difficile d'illustrer un arrondissement, comme une ville, mais si vous trouvez mieux rien n'empêche de mettre des photos plus représentatives. Le "poids" des vignettes est négligeable par rapport au reste de la page et ce n'est pas un critère d'effacement. Par contre, on peut dire qu'il fait doublon avec la page Liste des quartiers de Lyon, et il serait pertinent de le supprimer ici pour le fusionner avec celui de la section Liste des quartiers de Lyon#Les quartiers : synthèse qui est incomplet. Romainbehar (discuter) 15 juillet 2024 à 19:42 (CEST)
- Je ne suis pas opposé à cette idée. Je m'excuse d'avoir restauré la discussion dans le sujet déjà ouvert. SashiRolls (discuter) 15 juillet 2024 à 20:19 (CEST)
- Merci d'avoir enfin posé la question sur la page de discussion. Je pense qu'il serait bien de réduire la taille de ce tableau, et les images peuvent très bien changer périodiquement. Il n'y a pas de mal à mon avis à illustrer les quartiers de la ville (la mosquée, une synagogue, les archives departementales du Rhône, par exemple...) SashiRolls (discuter) 15 juillet 2024 à 19:51 (CEST)
- Bonjour, en allant voir les pages Wikipedia des deux autres villes françaises comportant des arrondissements, sur les pages de Paris et sa déclinaison Arrondissements de Paris, sur les pages de Marseille et sa déclinaison Secteurs et arrondissements de Marseille n'y figurent aucun tableau illustrant les différents arrondissements. Je suis beaucoup plus favorable de déplacer ce tableau sur la page Arrondissements de Lyon que de la laisser sur la page principale. Car même si son poids est négligeable, cela rallonge le temps de lecture d'une page déjà bien longue et pour toutes les raisons déjà mentionnées plus haut. Et j'insiste une énième fois, ce tableau semble avoir été crée juste pour "mettre en avant" les photos d'un photographe amateur. Aldg692VX (discuter) 22 juillet 2024 à 17:27 (CEST)
- « Rallonger le temps de lecture » ? Je trouve que cet argument est très bancal. Ce ne sont pas quelques images qui vont perdre le lectorat dans un labyrinthe infini de lecture. Par contre, oui, on pourrait changer les images pour plus de variations. Vous avez une liste à proposer ? Lyokoï (Le Wiktionnaire vaincra ! discuter) 22 juillet 2024 à 17:43 (CEST)
- factcheck: création du tableau le 2 août 2008. Pour le reste, il faut être pachyderme par ici, je vois. On peut aussi demander pourquoi cette photo de la Gare Part-Dieu aurait été enlevé de la section "desserte ferroviaire" sans aucune indication de motif ou remplacement. Si on regarde les remplacements effectués dans les diffs précédents et suivants, on voit un photographe amateur qui ajoute ses photos. Curieux, non? :) SashiRolls (discuter) 23 juillet 2024 à 03:45 (CEST)
- Bonjour @SashiRolls. Je suis également photographe amateur, mais contrairement à vous, je me mets à la place du lecteur. Pour rappel, nous sommes sur une page Wikipedia, pas une page dédiée au tourisme et à l'art photographique. Donc j'estime qu'il faut des photos à la fois utiles, simples, sans renier à l'esthétisme, à but uniquement informatif alors que de votre côté, vous mettez des photos quasiment à but uniquement "artistique". Car ce qui vous distingue de mes photos (et celles des autres sur cette page) ce sont l'angle de prise de vue, où parfois un bâtiment se résume à un zoom sur la façade... et ne parlons pas des retouches sur-contrastées. Si vous tenez tant à l'illustration des arrondissements, je vous invite à vous concentrer plutôt sur les pages Arrondissements de Lyon et la Liste des quartiers de Lyon où il y a beaucoup de travail de rédaction et d'illustration à effectuer.
- Pour terminer, que répondez-vous sur l'absence de ce type de tableau pour les pages principales de Paris et de Marseille, ainsi qu'aux pages dédiées aux arrondissements parisiens et marseillais ?
- Bonjour @Lyokoï La section Arrondissements et quartiers se retrouve considérablement allongée et semble être surdimensionnée par rapport aux autres sections. Alors que nous parlons simplement d'arrondissements sur une page PRINCIPALE et une page spécialisée y est dédiée pour placer ce tableau. De mon avis personnel et entant que lyonnais de naissance, rares sont les personnes qui parlent d'arrondissements. Il s'agit purement d'un découpage administratif. On parle avant tout de sa rue et de son quartier. D'où le non intérêt de ne pas donner plus d'importance à cette section avec ce tableau illustré.
- Par ailleurs, dans les autres sections figurent une galerie d'images avec une mise en page plus esthétique que ce tableau à la mise en page Excel et old school. Aldg692VX (discuter) 24 juillet 2024 à 21:14 (CEST)
- Pour la gare Part-Dieu, attendons que la place Béraudier soit (enfin) terminée pour une vraie photo qui présente la façade principale de la gare, simple, efficace et qui sera rapidement saisie par tous lecteur. Aldg692VX (discuter) 24 juillet 2024 à 21:44 (CEST)
- Bonjour, en allant voir les pages Wikipedia des deux autres villes françaises comportant des arrondissements, sur les pages de Paris et sa déclinaison Arrondissements de Paris, sur les pages de Marseille et sa déclinaison Secteurs et arrondissements de Marseille n'y figurent aucun tableau illustrant les différents arrondissements. Je suis beaucoup plus favorable de déplacer ce tableau sur la page Arrondissements de Lyon que de la laisser sur la page principale. Car même si son poids est négligeable, cela rallonge le temps de lecture d'une page déjà bien longue et pour toutes les raisons déjà mentionnées plus haut. Et j'insiste une énième fois, ce tableau semble avoir été crée juste pour "mettre en avant" les photos d'un photographe amateur. Aldg692VX (discuter) 22 juillet 2024 à 17:27 (CEST)
- Ce tableau liste les quartiers de Lyon et la carte située dessous ne les donne pas tous. Il est évidemment difficile d'illustrer un arrondissement, comme une ville, mais si vous trouvez mieux rien n'empêche de mettre des photos plus représentatives. Le "poids" des vignettes est négligeable par rapport au reste de la page et ce n'est pas un critère d'effacement. Par contre, on peut dire qu'il fait doublon avec la page Liste des quartiers de Lyon, et il serait pertinent de le supprimer ici pour le fusionner avec celui de la section Liste des quartiers de Lyon#Les quartiers : synthèse qui est incomplet. Romainbehar (discuter) 15 juillet 2024 à 19:42 (CEST)
- Je trouve que ses photos ont un but à visée artistique beaucoup plus qu'informative. Les arrondissements lyonnais sont très diversifiés, il est très réducteur de le résumer en une seule illustration, la dimension sociale, culturelle, patrimoniale et architecturale de chaque arrondissement. La page comporte déjà assez d'illustrations. Ces photos dans cette rubrique ne font qu'alourdir la lecture et le chargement de la page. Une carte des différents quartiers apparaissant sur une carte interactive est largement suffisant. Je souhaiterais donc les supprimer. Qu'en pensez-vous ? Aldg692VX (discuter) 15 juillet 2024 à 17:19 (CEST)
Je me permets de revenir sur le tableau des arrondissements. Il est redondant par rapport au texte qui est juste en dessous, et je ne vois pas ce qu'il apporte de plus. La liste des quartiers pourrait tout simplement être mis en texte dans chaque description plus bas. Quant à illustrer, il ne me semble pas utile sur cette page de tout illustrer, c'est bien plus pertinent sur les articles de chaque arrondissement ou quartier, où il y a la place de présenter la diversité de chacun. Je suis donc pour supprimer le tableau, et faire peut être une galerie d'une ligne pour présenter la variété des paysages lyonnais, ou rien du tout. Après tout, il y a bien des photos par ailleurs dans l'article. Cedalyon (discuter) 23 juillet 2024 à 17:07 (CEST)
- On pourrait en profiter pour nettoyer la descriptions des arrondissements des commentaires anecdotiques et subjectifs. type : "C'est aujourd'hui un quartier calme, composé de petites maisons de ville et est particulièrement prisé par les couples et les familles." ^^ Cedalyon (discuter) 23 juillet 2024 à 17:07 (CEST)
- J'ai déplacé et fusionné les deux tableaux dans l'article des arrondissements, avec un léger nettoyage : ça fait un peu doublon avec l'article sur les quartiers, ce dernier aurait aussi besoin d'un lifting. Romainbehar (discuter) 26 juillet 2024 à 21:25 (CEST)
- Bonjour @Romainbehar, merci ! C'est bien mieux ainsi. En espérant que ça convienne à tout le monde. Aldg692VX (discuter) 28 juillet 2024 à 18:23 (CEST)
- J'ai déplacé et fusionné les deux tableaux dans l'article des arrondissements, avec un léger nettoyage : ça fait un peu doublon avec l'article sur les quartiers, ce dernier aurait aussi besoin d'un lifting. Romainbehar (discuter) 26 juillet 2024 à 21:25 (CEST)
- Bien mieux pour moi. Cedalyon (discuter) 29 juillet 2024 à 07:52 (CEST)
gestion de l'eau
modifierj'aimerai ajouter un paragraphe sur la gestion de l'eau à Lyon mais je ne sais pas dans quelle catégorie le mettre (sauf s'il existe déjà mais je ne crois pas l'avoir vu) Nauru 6907 (discuter) 4 janvier 2024 à 23:30 (CET)
- Bonjour @Nauru 6907,
- Je n'ai pas non plus trouvé de paragraphe consacré à la gestion de l'eau à Lyon dans l'article. Vous pouvez peut-être vous inspirer de l'article Marseille et ajouter une section dans la partie Urbanisme ? Assurez-vous de bien avoir des sources de qualité à votre disposition et lancez-vous
.
- Bonne continuation. Rartroz (Pour discuter c'est par ici) 5 janvier 2024 à 10:02 (CET)