Discussion:Méditation Maum/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Méditation Maum » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 7 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 14 juin.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Méditation Maum}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Méditation Maum}} sur leur page de discussion.

Méditation Maum

Proposé par : Patrick Rogel (d) 30 mai 2013 à 15:06 (CEST)

Pas trouvé de sources secondaires extérieures à ce mouvement.

Conclusion

 Suppression traitée par Chris a liege (d) 6 juin 2013 à 00:41 (CEST)

Raison : Quasi unanimité pour la suppression.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Méditation Maum » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

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je ne comprends pas pourquoi toutes les sources se doivent d'être en français, ou même en anglais, cela me semble très étroit de la part d'une encyclopédie qui existe déjà dans tant de langues. n'y a t-il aucun français qui soit intéressé par ce qui n'est pas encore documenté dans leur pays? Je reconnais avoir manqué aux critères d'admissibilité de wikipedia par manque de sources secondaires sérieuses et je m'efforce de compléter cet article de façon conforme aux règles de Wikipedia. merci de me préciser ce que je peux faire pour améliorer cet article.--Universemind (d) 31 mai 2013 à 20:54 (CEST)

Les sources peuvent être en n'importe quelle langue. Encore faut-il qu'elles soient de véritables sources secondaires indépendantes et fiables, consacrées au sujet. Si elles sont non seulement difficiles à exploiter, mais que d'autre part elles ne répondent pas à ces exigences, il ne faut pas s'étonner que des sources beaucoup plus probantes soient immédiatement réclamées. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 31 mai 2013 à 21:09 (CEST)

merci pour la réponse, il y a plusieurs passages sur des chaînes nationales coréennes dont les infos cela me semblait suffisant?? j'ai également traduit des passages provenant de 2 livres en anglais que je viens de rajouter( Korean spirituality By Donald L. Baker p.130. University of Hawaii Press, 2008 et Asian religions in British Columbia page 178) et il y a plusieurs apparitions dans des journaux internets que j'ai cité. --Universemind (d) 31 mai 2013 à 21:16 (CEST)

L'article n'a aucune chance, Universemind, et ce ne sont pas vos dernières modifications qui vont améliorer sa situation. Les règles de Wikipédia sont assez strictes, et je comprends que vous ne les avez pas encore bien intégrées. Mais le fait est qu'il y a trop peu d'analyses externes de ce "mouvement/méditation" et que cela est un indicateur que sa notabilité est trop faible pour une entrée encyclopédique (un paragraphe dans un livre ne suffit pas. J'ajoute qu'un copié-collé est interdit sur Wikipédia, fut-il une traduction littérale de l'original) K õ a n--^Zen 31 mai 2013 à 22:10 (CEST)

D'accord merci, je suis vraiment novice et je découvre au fur et à mesure le fonctionnement, en tout cas, les 340 centres existent bel et bien, le livre du fondateur a bien été best seller sur amazon et cette association est vraiment notoire en Corée du Sud. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 210.126.99.185 (discuter)

Le lien que vous donnez est un communiqué de Cham Books, l'(auto)éditeur des livres du fondateur, ce n'est pas une source valable pour confirmer le best-seller. K õ a n--^Zen 1 juin 2013 à 08:51 (CEST)

Oui pardon, voici le lien officiel numero 87 de la liste des bestsellers de 2012 http://www.amazon.com/gp/bestsellers/2012/books/ref=zg_bsar_cal_mo#5--Universemind (d) 2 juin 2013 à 17:09 (CEST)

Amazon est un marchand. Son classement peut difficilement servir de source pour Wikipédia. De plus, ce classement au niveau #87 ne fait pas du livre un "best-seller" notable. Dans la catégorie livres (générale) du même marchand, il est d'ailleurs classé #22,861 in Books. Même si le livre avait une notoriété, ce qui ne semble pas être le cas, cela ne rendrait pas plus admissible cet article qui n'est pas au sujet du livre mais traite de la "méditation maum". Si cette méditation ou son fondateur ont une notoriété réelle, vous n'avez pas apporté les sources qui permettent de le confirmer. K õ a n--^Zen 3 juin 2013 à 14:38 (CEST)

Je comprends bien, c'était juste pour éviter les faux semblant, ma démarche n'était pas de promouvoir une quelconque association c'était plutôt dans le but de partager cette méditation que j'ai découvert lors de mon séjour en Corée, étant donné que cela me demanderait trop de travail de traduire les sources coréennes mieux vaut supprimer l'article, et à vrai dire je suis assez consterné par le regard français sur toute nouvelle approche de la spiritualité ainsi que cette manie de tout cataloguer comme secte , mais bon cela ne m'étonne pas plus que ça : reportage sur la france anti secte en tout cas merci à Koan pour ses reponses à mes questionnements. et désolé de ne pas avoir réussi à intégrer vos critères d'admissibilité.

Supprimer

1.  Supprimer, sous réserve de sources plus convaincantes. La seule information encyclopédique de l'article n'est pas sourcée. Embêtant, car tout le reste doit être supprimé, car ça n'est qu'une présentation promotionnelle des offres commerciales de ces centres. Et, une fois qu'on aura supprimé tout ce qui est promotionnel et tout ce qui n'est pas sourcé, eh bien, il ne restera plus rien. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 30 mai 2013 à 15:48 (CEST)
2.  Supprimer, idem avis ci-dessus. --Noelbabar (d) 30 mai 2013 à 16:15 (CEST)
3.  Supprimer Selon mes recherches, notoriété locale (coréenne) relative, et quelques faux-semblants (les livres listés ne semblent pas exister en français, c'est apparemment une traduction du titre des livres en coréen par le rédacteur de l'article (?), il y a des allusions ici et là à un livre "best-seller sur amazon", mais je n'ai pas trouvé de confirmation, idem pour les "330 centres", rien ne confirme leur existence, au-delà d'une adresse email sur leur site). Cela ressemble beaucoup à une tentative d'expansion commerciale. Faute de source secondaire confirmant une réelle notoriété, je ne vois de justification à un article dédié dans l'immédiat. K õ a n--^Zen 30 mai 2013 à 17:13 (CEST)

   Le rédacteur a modifié la section bibliographie. Les livres sont en fait édités chez Cham Books, qui est ... la maison d'édition du fondateur de la méditation MAUM, c'est donc équivalent à de l'auto-édition, selon les standards de wikipédia. K õ a n--^Zen 31 mai 2013 à 12:03 (CEST)

   Et qui plus est en anglais, donc d'une distribution hyper confidentielle en France. C'est bien d'une tentative de promotion qu'il s'agit, et de rien d'autre. --Licorne37 (d) 1 juin 2013 à 13:34 (CEST)

4.  Supprimer les sources écrites en coréen sont inintelligibles pour le commun des francophones, les prétendus ouvrages du fondateur n'existent pas, et le reste est à l'avenant. Il s'agit à l'évidence d'un article pour promouvoir un mouvement philosophique ressemblant étrangement à une secte. La référence à un « stage de méditation pour les enfants » me laisse songeur... --Licorne37 (d) 30 mai 2013 à 18:56 (CEST)
5.  Supprimer Douteux, pas loin du TI en l'absence de sources vérifiables. --Arroser Γ^{en mode Mode →} 30 mai 2013 à 19:07 (CEST)
6.  Supprimer Publicité --Labiloute (d) 2 juin 2013 à 16:41 (CEST)
7.  Supprimer non neutre et raccoleur, sources douteuses, absence complète de recul critique (pour la psychanalyse, c'est une méthode préconisant le refoulement ; cela présente plusieurs critères identifiant une secte - syncrétisme fumeux, idéalisation du fondateur, volonté d'embrigadement des enfants). Ne satisfait pas aux règles de notorité, de neutralité de présentation et de recherche de sources objectives Ursus (d) 4 juin 2013 à 09:37 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :