Discussion:Marco Lupis/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Marco Lupis » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 avril 2019 à 01:26 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1^er mai 2019 à 01:26 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Marco Lupis}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Marco Lupis}} sur leur page de discussion.

Marco Lupis

Proposé par : -- Habertix (discuter) 17 avril 2019 à 01:26 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : (en)crosswiki spam by two different long-term abusers.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 1 mai 2019 à 09:20 (CEST)

Raison : 4 avis pour la suppression ( Hors critères WP:NDP WP:CAA par manque de sources secondaires centrées) et 2 avis pour la conservation. Consensus relatif (ou majorité) des avis exprimés pour une suppression de l'article. Clôture de PàS en suppression.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Trop d'envie et de mauvaise foi?

Je suis arrivé sur cette page en faisant une recherche Google sur le sujet en question. Il me semble vraiment étrange que certaines "personnes" italiennes ou qui semblent comprendre et lire bien l'italien qui vont contribuer à cette discussion, car sinon elles auraient vu dans l'article de wikipedia des sources liées qui semblent vraiment difficiles à définir " auto référentiel ", à moins que les critiques de ses livres et les articles et interviews sur le sujet publiés par les principaux médias italiens, tels que le prremier journal italien," Il Corriere della Sera "ou" le quotidian ecomique "Italia Oggi " ou bien d'autres, ou encore les différentes transmissions dans lesquelles il à était invité et interviewé, par exemple à la RAI TG1 (la premiere emission d’information publique italien!), n’auraient pu être définies comme des sources "autoréférentielles" ... Si vous écoutez l’interview de Tg1, par exemple, on notera que le sujetvient d'etre appellè "un grand correspondant de guerre", par exemple. Cela concerne en particulier son livre "Il Male Inutile", qui ne peut certainement pas être défini comme "auto-édité", l'éditeur Rubbettino étant l'un des plus connues en Italie pour les essais et les textes universitaires!. Toujours en ce qui concerne les éditions étrangères de l'un des livres, il est de toute évidence de mauvaise foi de prétendre qu'elles ont été auto-publiées par "une agence de traduction". Le site Tektime n’est en fait qu’un site spécialisé dans la mise en relation d’auteurs avec des traducteurs professionnels, qui s’engagent à traduire les livres en échange d’un pourcentage du chiffre d’affaires. Cela signifie que les traducteurs ne traduisent des livres que s'ils sont convaincus qu'ils seront des livres à succès. Enfin, ce qui ecrit ce certain "vituzzu" est absolument faux: le journaliste il n'a jamais été viré de Repubblica. Au contraire, c'est lui qui a poursuivi le journal, où il a travaillé pendant de nombreuses années, pour des questions de salaire, différences salariales etc., enfin pour "l'argent", et il a gagné le procès après de nombreuses années, compte tenu de la lenteur bien connue de la justice italienne. Cependant, il suffit de faire une recherche sur Google pour trouver des dizaines d'articles et de blogs littéraires sur ses livres, son activité de correspondant et ses articles. Sauf si quelqu'un ne veut lire pas ou est ouvertement de mauvaise foi ... Et, J'allais l'oublier, ce monsieur-ci il a eu une prefaction a un de ses livres ecrite par Jeanine di Giovanni, une des plus celebre et reconnue correspondant de guerre toujour vivant au monde, ayant trvaillé pour The Times, Vanity Fair, The New York Times, and The Guardian et "In 2013, di Giovanni was named one of the 100 most influential people in the world of armed violence by the organization Action on Armed Violence (AOAV)" (see EN wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Janine_di_Giovanni): cela aussi est une source auto référentielle???? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 80.104.203.127 (discuter)

il est toujours "remarquable" que "nous ne savons pas qui" a bien pensé à supprimer que la source de l'interview sur Tg1 Rai ..... probablement parce que, comme beaucoup d'autres sources supprimées de la page, elles n'étaient pas si exactement "auto référentielles"? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 80.104.203.127 (discuter)

Copie de la page de discussion

Manipulations suspectes sur cette page

Bonsoir, je signale que la page en italien https://it.wikipedia.org/wiki/Marco_Lupis est masquée et protégée à la création, tout comme la version anglophone : https://en.wikipedia.org/wiki/Marco_Lupis ce qui est assez mauvais signe. En outre, d'après @Habertix, cette page de discussion fait l'objet d'une protection par un motif de la liste noire des titres globale (ce qui n'est pas bon signe non plus). Je remarque d'ailleurs que, dans les contributeurs principaux de cet article :

• le créateur de la page fait l'objet d'un blocage global : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/Saxus
• le compte Forsyte2 (d · c · b) fait l'objet d'un blocage global : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/Forsyte2
• le compte Bilosuca (d · c · b) fait l'objet d'un blocage global : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/Bilosuca

Après la pose du bandeau d'admissibilité (voir le 09/08/2018), il y a eu plusieurs tentatives pour le supprimer : 15/08/2018 par Bilosuca (d · c · b) - 08/10/2018 par 151.52.172.171 (u · d · b) - 18/10/2018 par 79.37.87.135 (u · d · b) - 03/03/2019 par 87.1.114.250 (u · d · b)

• Diverses autres IP ont alimenté cette page, et uniquement celle-ci, y compris pour des passages en force. Voir : 79.19.44.75 (u · d · b) - 79.35.113.79 (u · d · b) - 79.17.17.189 (u · d · b) - 79.13.9.117 (u · d · b) - 87.21.114.142 (u · d · b) - 79.13.9.117 (u · d · b) - 79.26.31.12 (u · d · b)

Bref, beaucoup de signaux d'alerte se concentrent sur cette page. — Bédévore ^[plaît-il?] 4 mars 2019 à 01:28 (CET)

Pour la liste noire, c'est dans le message qui bloque la création. Et si l'article a franchi l'obstacle de cette liste noire c'est que la page a été créée avec un autre titre puis renommée par un admin. -- Habertix (discuter) 4 mars 2019 à 01:46 (CET).

En plus ce truc était truffé de liens commerciaux, vers amazon ou vers la boutique machin. — Bédévore ^[plaît-il?] 4 mars 2019 à 01:52 (CET)

La discussion de suppression anglophone est ici.

Sur WP:IT, je ne comprends pas : une PàS a été conclue en conservation en novembre 2006 mais la PàS a été masquée après un ticket OTRS le mois suivant et l'article a été supprimé en 2009 ? -- Habertix (discuter) 4 mars 2019 à 02:14 (CET).

La page est supprimée et masquée en raison de menaces de poursuites judiciaires (c'est le motif indiqué). Il y a peut-être un lien avec quelques archives + le contributeur https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Mlupis recourt à ce type d'argument. Bien cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 4 mars 2019 à 11:02 (CET)

 

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Marco Lupis » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver. Reporteur, il a publié au moins trois livres chez des éditeurs indépendants et traduits en plusieurs langues, dont français et russe, etc. (voir google books [1]). Les publications sont postérieures au débat de suppression sur la wiki en (2009 ?) --Adri08 (discuter) 22 avril 2019 à 15:59 (CEST)

   Apologies for using English, but how can you affirm "grand reporteur"? Actually the reason for his firing from La Repubblica was removed because of legal threats. --Vituzzu (discuter) 23 avril 2019 à 15:34 (CEST)

2.  Conserver, connu pour son livre Il male inutile Il Tempo [2] et d'autre sources [3], [4], [5]. J'ai aussi retenu [6] Mario93 (discuter) 30 avril 2019 à 22:41 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer autosourçage massif par des interviews. Manque de sources secondaires centrées sur le sujet. Autres soucis : le renvoi vers des sites commerciaux type amazon ou www.store.rubbettinoeditore.it (purgés) n'était pas bon signe non plus. Article hautement problématique sur itwiki et enwiki. — Bédévore ^[plaît-il?] 17 avril 2019 à 10:43 (CEST)
2.  Supprimer sorry for using English, I can understand French but I'm rusty at writing it, therefore I prefer not using automatic translators. I warmly endorse deletion. It was created by a long-term abuser (Giovanni Prinzi) picking random titles for global title blacklist as a weird "revenge" for being added there. It was later turned into spam by another LTA who, by chance, has been doing things like spamming a bed&breakfast located in Lupis' palace. Sources are mostly self-referential, those which are not are a good example of cherry-picking among primary sources. Finally, book translations seems to be done by an Italian translation agency and I wasn't able to locate any copy in non Italian libraries and stores. --Vituzzu (discuter) 23 avril 2019 à 15:47 (CEST)

   Yes and the ISBN of non-italian editions are in the 978-88- range : i.e. they were given by the italian agency (search for Italy in https://www.isbn-international.org/agencies). // Oui et les ISBN des éditions non-italiennes commencent tous par 978-88- : ils ont été attribués par l'agence italienne (chercher Italy sur https://www.isbn-international.org/agencies). -- Habertix (discuter) 27 avril 2019 à 00:08 (CEST)

   Je demande que cet avis en langue anglaise ne soit pas pris en compte. Ce n'est pas l'usage sur Wiki.fr-- Cordialement--Adri08 (discuter) 30 avril 2019 à 13:18 (CEST)

3.  Supprimer Aucune source centrée indépendante. De plus, même en utilisant les sources primaires, les éléments sont très fragmentaires : il a été correspondant pour La Repubblica et ce journal indexe 155 articles (le lien est en LE dans l'article) mais ils ont tous été publiés entre fin août 2000 et début juin 2003. Qu'a-t-il fait avant ? Qu'a-t-il fait après ? -- Habertix (discuter) 27 avril 2019 à 00:08 (CEST)

   Voir ses diverses publications récentes en diverses langues..[7].--Adri08 (discuter) 27 avril 2019 à 21:59 (CEST)

   J'ai pris une de ces publications au hasard dans la liste : Интервью Короткого ХХ века, qui m'intriguait parce qu'en russe. C'est de l'auto-publication : voir le site TekTime. Alors, bien sûr ce n'est qu'un des titres de la liste, je n'ai pas eu le courage de regarder les autres, mais ce n'est pas un début encourageant... --Catarella (discuter) 28 avril 2019 à 00:16 (CEST)

4.  Supprimer hors critères notoriété WP Pierrette13 (discuter) 1 mai 2019 à 08:35 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :