Discussion:Marin Jannot dit Lachapelle/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Marin Jannot dit Lachapelle » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 17 mars 2022 à 02:35 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 mars 2022 à 02:35 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Marin Jannot dit Lachapelle}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Marin Jannot dit Lachapelle}} sur leur page de discussion.

Marin Jannot dit Lachapelle

Proposé par : Tchikipantos (discuter) 10 mars 2022 à 02:35 (CET)

Marin Jannot dit Lachapelle est un pionnier français à l’origine de la fondation de Ville-Marie, devenue Montréal (Québec, Canada). En plus de faire partie de la centaine de pionniers de la Grande Recrue de Montréal venue à la rescousse de Paul Chomedey Sieur de Maisonneuve, de Jeanne-Mance et Marguerite Bourgeois, Marin fut un des premiers syndics élus de la ville. De plus, Marin Jannot a été soldat de la 17^e escouade de la Milice à Ville-Marie.

Plusieurs de ses concitoyens qui ont une importance historique similaire à la sienne, apparaissent dans la catégorie Pionnier en Nouvelle-France et Personnalité de la Nouvelle-France, et une page Wikipédia est consacrée à chacun d’eux. Marinjannot (discuter) 19 mars 2022 à 22:34 (CET)

Cet article ne semble pas obéir aux critères d'admissibilités pour une personne. Marin Jeannot n'est pas mentionné dans une encyclopédie de référence, ni être le sujet principal d'un ouvrage ou d'un article/émission. Le sujet ne semble pas bénéficier d'une quelconque notoriété. Le sujet ne semble pas manifester un intérêt autre que celui d'avoir existé. Il s'agit d'un article sur quelqu'un qui a existé (comme beaucoup d'autres), et, de par cette existence, bénéficie d'un article sans avoir des faits notables à rapporter. Cet article peut poser des problèmes en termes objectivités, bien qu'on ne puisse pas affirmer qu'il s'agisse là d'un article promotionnel à l'égard d'une personne, de fait, déclarée historique. Cette article est dans une zone floue. Il ne semble pas clairement bénéfique à Wikipédia, sans pour autant être clairement abusif.

Conclusion

 Conservation traitée par Hadrianus (d) 24 mars 2022 à 02:37 (CET)
Raison : Absence de consensus.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Comme je l’ai déjà dit par le passé, une encyclopédie qui s’interdirait tout «  travail inédit » n’apporterait donc rien de nouveau aux encyclopédies déjà existantes (qui toutes sans exception incluent dans leurs pages les « travaux inédits » qui font leurs renommées). Cet article est bien conçu et intéressant, il est correctement sourcé (avec les sources primaires qui caractérisent un bon « travail inédit »), il apporte un éclairage inédit (c’est une qualité) sur les débuts de la colonisation de la Nouvelle France. Mon avis est donc de le conserver. --Sapphorain (discuter) 14 mars 2022 à 22:35 (CET)

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec votre argumentation. Le principe même d'une encyclopédie est de répertorier ce qui est connu. Une encyclopédie s'oppose en cela de la revue scientifique qui elle publie des choses nouvelles ; c'est parce que publié dans des revues, que le sujet peut être incorporé dans une encyclopédie. Or, on constate que cet article n'obéit pas à ce critère. Pour ce qui est de la définition même de "travail inédit", j'assume de me cacher derrière la vision de WP. Je ne pense pas que cet article puisse être qualifié de "travail inédit", selon ses critères. L'article ne définit rien de "nouveau" mais constitue plus un exemple : il serait alors plus intéressant (et justifié) de parler de cet homme comme un exemple de la vie humaine lors de la colonisation de la Nouvelle-France, plutôt que dans faire un article entier. Pour la notion "d'apport" (mais bien sûr je peux me tromper), une différence doit être faites avec la notion de "participation". En clair, participer dans une société ne veut pas dire que vous avez apporté quelque chose de nouveau : on fait un article sur le serment du jeux de paume et non un article sur chaque député qui a participé au serment ; vous contribuez à l'édification d'un bâtiment mais celui-ci n'a rien de différent des autres, etc... Je rajouterai que l'on peut parfaitement se servir de WP comme support d'écriture, mais que cela ne justifie pas une publication ; s'il s'agit vraiment d'un travail inédit, alors l'article devrait mieux être redirigé vers l'espace recherche de la Wikiversité. --Tchikipantos (discuter) 16 mars 2022 à 12:56 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Marin Jannot dit Lachapelle » :

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• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Les discussions vont dans la section "discussions".--Sapphorain (discuter) 14 mars 2022 à 22:35 (CET)
2.  Conserver Bien qu'on puisse en effet discuter de la nature des sources, leur abondance et anciennete fait toute la valeur du sujet. Rc1959 (discuter) 16 mars 2022 à 17:22 (CET)
3.  Plutôt conserver L'ancienneté du personnage en fait tout le sel sur un continent seulement récemment peuplé par les occidentaux. Correctement sourcé. Je ne vois pas en quoi supprimer la fiche améliorerait l'encyclopédie.--Madmike75 (discuter) 23 mars 2022 à 00:19 (CET)
4.  Conserver en accord avec l'argumentation de Sapphorain... et je rajouterais que je ne vois pas en quoi la suppression cet article abonnirait l'encyclopédie..--Nicoleon (discuter) 23 mars 2022 à 18:48 (CET)

Supprimer

1. Comme je l'avais écrit il y a plusieurs jours « Cet article semble exclusivement s'appuyer sur des sources primaires (Acte notarié et documents analogues) ce qui en fait un WP:travail inédit au sens de Wikipédia. ». Mon impression n'a pas changée. -- Habertix (discuter) 10 mars 2022 à 22:37 (CET).
2.  Supprimer Je suis celui qui a lancé cette PàS --Tchikipantos (discuter) 16 mars 2022 à 12:59 (CET)
3.  Supprimer Absence de source secondaire centrée.--Sherwood6 (discuter) 17 mars 2022 à 22:25 (CET)
4.  Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères WP:CAA -- Lomita (discuter) 23 mars 2022 à 12:37 (CET)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Supprimer ca fait toujours mal au coeur, sur des sujets historiques où on ne peut pas faire le reproche à quelqu'un de faire sa promotion, mais cela ressemble tellement à un travail personnel, qui n'a pas sa place sur Wikipédia, au regard des règles WP:TI --Tocrahc (discuter) 23 mars 2022 à 21:07 (CET)(moins de 50 contributions - avis non décomptés -- Lomita (discuter) 23 mars 2022 à 21:13 (CET))