Discussion:Mario Monti

Président du Conseil

Vous allez trop vite en besogne. Mario Monti a été chargé de former un gouvernement par le président de la République le 13 novembre 2011, il n'a pas encore obtenu le vote de confiance ni l'investiture du Parlement italien, il n'est donc pas encore en fonctions mais uniquement en attente d'investiture. Voir PdD et Wikipédia:Demande de protection de page. --Cyril-83 (d) 13 novembre 2011 à 23:43 (CET)

Plus précisément, devient président du Conseil des ministres celui qui, étant parvenu à former un gouvernement, a prêté serment devant le président de la République, cette prestation de serment ayant lieu avant le vote des chambres. Il est donc possible qu'un président du Conseil ne recueille pas le vote favorable des chambres (comme Amintore Fanfani, en 1987) mais qu'il ait quand même occupé ce poste. Mario Monti pourra donc être considéré, sur WP, comme président du Conseil dans les jours à venir, sans prendre en compte le vote de la Chambre des députés et du Sénat. – Amicalement – Rachimbourg (✎ Doléances) 14 novembre 2011 à 00:25 (CET)

La Constitution italienne précise, dans son article 94 :

« Le Gouvernement doit avoir la confiance des deux Chambres.

Chacune des deux Chambres accorde ou révoque la confiance au moyen de motion motivée et votée par appel nominal.

Dans les dix jours suivant sa formation, le Gouvernement se présente devant les Chambres pour en obtenir la confiance.

Le vote contraire de l'une ou l'autre des deux Chambres sur une proposition du Gouvernement ne comporte pas obligation de démission.

La motion de défiance doit être signée par au moins un dixième des composantes de la Chambre et ne peut être mise en discussion avant trois jours suivant sa présentation. »

La prestation de serment de Mario Monti interviendra le même jour que le vote du Parlement. La voie de la sagesse confirme donc d'attendre. Cyril-83    Fichier:Armoiries Cyril-83.gif 14 novembre 2011 à 00:47 (CET)

Je sais bien (je connais cet article), mais l'article précise, en son 3^e alinéa, « dans les dix jours suivant sa formation, le gouvernement ». En Italie (WP:IT le confirme), un gouvernement est considéré comme officiellement en fonction dès qu'il a prêté serment (ainsi, le gouvernement Berlusconi IV est entré en fonction le 8 mai, comme l'indique l'article, mais n'a obtenu la confiance de la Chambre que le 14 mai). Comme la Constitution est muette, voire ambiguë (le gouvernement « doit avoir » la confiance mais « après sa formation »), il nous faut (comme toujours en droit) nous reporter à la pratique institutionnelle, et celle-ci veut que le début du mandat de président du Conseil (et donc du gouvernement) soit fixé au moment de sa prestation de serment, et celle-ci a toujours lieu avant le vote des chambres. Donc, si Monti prête serment demain, il sera président du Conseil à partir de demain. – Amicalement – Rachimbourg (✎ Doléances) 14 novembre 2011 à 01:06 (CET)

La prestation de serment de Mario Monti interviendra le même jour que le vote du Parlement. La voie de la sagesse confirme donc d'attendre. Cyril-83    Fichier:Armoiries Cyril-83.gif 14 novembre 2011 à 00:47 (CET)

−

Attendre quoi ? L'arrivée des hommes sur Mars ? Ce qui compte c'est de décrire la réalité des choses, ce que vous faites tous et très bien. Le reste, consiste à vouloir enc. les mouches en plein vol, pardonnez ma trivialité…--ᄋEnzino᠀ (d) 14 novembre 2011 à 01:08 (CET)

Attendre la simple prestation de serment. Tout le reste n'est que supputation (pour le moment, Monti est comme Franco Marini après la démission de Prodi, il n'est donc pas président du Conseil). – Amicalement – Rachimbourg (✎ Doléances) 14 novembre 2011 à 01:14 (CET)

Comme souvent Cyril-83, hélas (c'est aussi le cas pour le grec moderne) qui ne semble ni bien connaître le droit constitutionnel italien ni la pratique et vit dans un monde à lui (il faut attendre !) avait doublement tort. Il suffisait de marquer les étapes de la formation du gouvernement. La prestation de serment intervient toujours avant le vote de confiance. Cette fois-ci c'est rapide, mais dans l'histoire des 72 gouvernements italiens de la République, ce n'est pas aussi rapide, c'est même la 2e fois la plus rapide depuis 1944. Le Sénat, c'est ce soir à 21 h 30, par appel nominal. La Chambre, ce sera demain et comme il n'y a pas 630 places assises (c'est la première fois ou presque où aucun député n'est ministre, comme Berlusconi par exemple, donc il faut faire de la place). Il n'y a que 623 places assises et celle du président au palais Chigi. Donc six députés ne peuvent pas voter électroniquement. Ils vont devoir s'asseoir sur les bancs des ministres où aucun système de vote n'est installé pour le moment. Qui plus est, sans être savant ou visionnaire, il était évident que 1. Berlusconi avait bien démissionné, ne disposant plus de majorité absolue. 2. Que c'est le Président de la République qui nomme. 2bis. Monti non seulement lèverait sa réserve rapidement. 3. Qu'il présenterait sa liste rapidement. 4. Prêterait serment dans la foulée. 5. Réunirait le 1er Conseil des ministres sous sa présidence… avant de faire cet après-midi son discours devant le Sénat. Le seul à avoir réussi un tempo plus rapide était Berlusconi qui disposait d'une vaste majorité en 2008, qui s'est réduite à une peau de chagrin. 206 députés PdL vont soutenir Monti à peu de chose près. Le même nombre que de députés Pd (et ces derniers ont aussi perdu des députés en route). On est passés du bipolarisme rêvé du Cavaliere (5 partis majeurs à la Chambre en 2008) à dix-neuf partis reçus par Monti représentés au Parlement (!). Avec le soutien du 3e Pôle, la majorité sera bulgare, car la Ligue du Nord ce n'est que 59 députés dont l'opposition est certaine; Après, Berlusconi parle déjà d'arracher la prise électrique (la spina) qui tient ce gouvernement en vie, quand il le voudra et que les sondages lui seront favorables. Comme peut-être Cyril-83, il vit dans un monde où il vaut mieux attendre (que tous les restaurants italiens soient pleins de consommateurs heureux et si possible ignorants des faits de ce monde et de l'ampleur de la crise : le seul moyen pour lui de rester au pouvoir : faire comme sur TF1 : abrutir les télé-voteurs avec de la télé-réalité bas de gamme et leur faire gober que les communistes-terroristes sont partout, que les faits divers sont monstrueux (ils sont moins nombreux en Italie qu'en Allemagne ou en France) et que la justice, composée uniquement de déséquilibrés psychiques et/ou de communistes, s'acharne contre un honnête homme, lui. Et que Ruby, une mineure marocaine, est la nièce de Hosni Moubarak, ce qu'il a fait voter par le PdL à la Chambre pour échapper aux poursuites. Un monde irréel. Dans le monde réel, Monti est pressenti, accepte avec réserve, prête serment et réunit un Conseil des ministres. Même si un contributeur affirme le contraire. Heureusement les marchés et le spread l'ont poussé à démissionner. De façon démocratique. On rêve de voir la même chose en France : un Parlement qui veillerait sur l'exécutif. Nous n'avons qu'un Parlement croupion.--ᄋEnzino᠀ (d) 17 novembre 2011 à 21:36 (CET)

Cher Enzino, je n'avais pas vu ton message à l'époque, dieu seul sait pourquoi. Mais tout vient à point à qui sait attendre (un an et demi !). Je ne te sache pas autorisé à parler de moi en de tels termes, tels que "vit dans un monde à lui" ou "vivant dans un autre monde". Quelle que soit l'opinion que tu as pu te forger (on se sait comment) sur moi, il semble évident que des excuses sont indispensables ici même afin de ne pas jeter inutilement de l'huile sur le feu puisque je me considère insulté. Que je n'y connaisse rien en droit constitutionnel italien ou français ou en grec moderne, soit, mais les formes doivent êtres respectées, tu devrais le savoir depuis le temps que tu sévis sur Wikipédia. Je poste le même message sur ta PdD. --Cyril-83 (d) 27 avril 2013 à 18:05 (CEST)

"Super Mario" ?

Bonjour. Est-il vraiment utile (dans le sens de "encyclopédique et vérifiable par des sources tierces secondaires et/ou tertiaires") de faire apparaître ce surnom dans l’article ? Cordialement, -- Feldo l'écureuil ^{[Noisettes ?]} 17 novembre 2011 à 12:32 (CET)

Il a été employé à plusieurs reprises pour le qualifier dans les médias, et démontre la grande reconnaissance dont il bénéficie dans les milieux politiques, économiques. Dans l'intro, je ne sais pas si c'est indispensable, dans l'article il est quand même utile de le mentionner. – Amicalement – Rachimbourg (✎ Doléances) 17 novembre 2011 à 13:31 (CET)

Il ne faut pas trop abuser : pas dans l’introduction. Celette (d) 17 novembre 2011 à 14:37 (CET)

C'est à la fin de l'incipit. Donc à la bonne place, à moins de faire un sous-paragraphe qui alourdirait le texte.--ᄋEnzino᠀ (d) 17 novembre 2011 à 21:17 (CET)

On peut le mettre dans le § sur le président du Conseil ou sur sa vie privée (s'il y en a un, et s'il n'y en a pas ça vaut toujours le coup de le créer). L'intro résume les points marquants, et je ne crois pas que son surnom en soit à ce point là. – Amicalement – Rachimbourg (✎ Doléances) 17 novembre 2011 à 21:34 (CET)

Sénateur à vie en fonction ?

Petite question de droit constitutionnel : en Italie, les parlementaires conservent-ils leur mandat quand ils deviennent ministres ? Si oui, cela s'applique-t-il également aux sénateurs à vie ? – Amicalement – Rachimbourg (✎ Doléances) 17 novembre 2011 à 21:45 (CET)

Oui, comme dans la plupart des régimes parlementaires, les parlementaires restent membres de leurs chambres quand ils sont nommés au gouvernement et ils votent comme auparavant : les sénateurs à vie sont comme les autres sénateurs...--ᄋEnzino᠀ (d) 28 avril 2012 à 12:46 (CEST)

OK, merci beaucoup. – Amicalement – Rachimbourg (✎ Doléances) 28 avril 2012 à 13:27 (CEST)

Action comme président du Conseil

Bonjour, j'ai ajouté quelques éléments dans cette partie, mais je pense qu'il en manque encore beaucoup. Il faudrait l'améliorer, pas mal de journeaux en parlent et louent d'ailleurs sa politique. --Melancholia (d) 28 avril 2012 à 12:37 (CEST)

Résultats

J'ai ajouté quelques données concernant son action et ses résultats en tant que premier ministre. Je trouve que la version précédente n'etait pas trop equilibrée (voir mes modifications). --Sd0816 (d) 26 décembre 2012 à 17:01 (CET)

Nous vous remercions pour vos ajouts. Gardez toutefois en tête que le bilan de M. Monti reste très largement loué - à juste titre, amha - (n'oublions pas la situation catastrophique laissée par le précédent exécutif) ; hélas M. Monti ne peut pas faire de miracles, donc il y a évidemment quelques points moins brillants. Cordialement, Melancholia (d) 26 décembre 2012 à 17:52 (CET)

on a vu ce que les Italiens en pensaient

Je crois encore que le titre de la section est à simplifier (Un bilan, tout simplement, ce sérait plus NPOV). En Italie le bilan de M. Monti n'est pas trop loué ni dans la presse ni dans l'opinion publique en général, je vous assure. Que je sache dans les milieux anglo-saxons ça change pas grande chose (mélange de critiques et d'éloges, voir p.e. http://www.bloomberg.com/news/2012-12-21/mario-monti-was-a-bubble-now-he-can-lead-italy.html; http://www.huffingtonpost.com/william-k-black/new-york-times-profile_b_2269009.html ). Bcp de mes compatriotes estiment qu'il a fait dans un ans plus de dégats que M. Berlusconi dans 4 ... Je veux pas dire ça, mais il suffit régarder les données, qui ne justifient pas trop de l'éloges dans le titre de la section: dette publique +7%, contraction du PIB, augmentation du chomage;; spread déminué surtout grace à l'action de la BCE etc. Monti était loué juste au début de son mandat pour l'effet psychologyque sur les marchés, mais au délà de cela... Bien à vous --Sd0816 (d) 26 décembre 2012 à 19:03 (CET)

Les éléments que vous mettez en avant sont pertinents. J'aurais tendance à dire à présent que le bilan de Monti est loué à l'extérieur et critiqué à l'intérieur. Mais comment le formuler sans que ce soit trop long ...? Melancholia (d) 26 décembre 2012 à 19:22 (CET)

Un bilan loué à l'exterieur mais contésté à l'interieur ce serait bon? Autrement je suggère simplement Un bilan ou Le bilan d'une année de gouvernement... bref, je sais pas :p en tout cas meme à l'exterieur parfois il a été critiqué, meme si il compte sur une très bonne reputation pour ses activités passées et cela suffit pour rassurer l'UE (voir le changement de politique de la BCE à l'egard de l'Italie qui a permis de reduire le spread) et les marchés. Dernière chose: tenez compte que tous les journaux que j'ai cité sont de centre-droit ou gauche très modérée et leur referents politiques ont soutenu l'action de M. Monti assez plus que Berlusconi. Toutefois il n'y a pas trop d'éloges. b a vous --Sd0816 (d) 26 décembre 2012 à 19:28 (CET)

PS j'avais pas lu cette phrase dans la section précédente: En mai 2012, pour la première fois depuis février 2011, le chômage est en baisse, à contre-courant des autres pays de la zone euro. C'est une affirmation exagérée! Il y a eu juste une insignifiante réduction de 0,1% (de 10,2 à 10,1%) dans ce triméstre-là ! dans le six mois suivants le chomage a augmenté de 1% (de 10,1 à 11,1%, voir note 44)...--Sd0816 (d) 26 décembre 2012 à 21:31 (CET)

J'ai supprimé ; on a déjà les chiffres du chômage dans la partie Bilan. Pour le reste, je suis assez satisfait.

J'ai créé une sous-partie traitant de son avenir incertain, il va falloir le mettre à jour en fonction de l'évolution de la situation. Cordialement, Melancholia (d) 26 décembre 2012 à 22:31 (CET)

merci pour tes suggestions qui m'ont permis d'améliorer bcp cette entrée. ciao --Sd0816 (d) 27 décembre 2012 à 15:31 (CET)

Ah mais de rien, c'est le fruit de tout travail collaboratif qui est à la base du principe du wiki ! Melancholia (d) 28 décembre 2012 à 00:15 (CET)

FYI Sd0816 was the long-term crosswiki abuse known as "Kurt4", with dozens of puppets on this wiki too. --Vituzzu (d) 31 décembre 2012 à 15:19 (CET)

Yes and I think so --151.47.93.35 (d) 31 décembre 2012 à 16:18 (CET)

Some useful links in italian about Monti and Wikipedia.it accused of censorship

http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Mario_Monti#Monti_su_altre_wikipedia

http://www.ilgiornale.it/news/interni/vietato-dire-verit-su-monti-e-nella-rete-scatta-censura-870035.html

http://www.ilbuio.org/?p=7711

--151.47.93.35 (d) 31 décembre 2012 à 16:31 (CET)

L'IP est priée de contribuer en français car l'anglais n'est pas la langue de travail de cette WP fr. En outre, les liens donnés (et tout particulièrement Il Giornale) ne constituent en rien des sources sûres (le Giornale est régulièrement condamné pour diffamation : cf peine de prison amnistiée en amende pour le directeur du journal en 2012) et sont la propriété de Berlusconi. D'autres journaux critiquent l'action de Monti, comme il Fatto quotidiano mais au moins utilisent des faits et des sources fiables. Inutile d'exporter ici des conflits italiens qui sont pour la plupart déjà arbitrés voire neutralisés par le regard externe que nous portons sur la politique de ce pays.--ᄋEnzino᠀ (d) 31 décembre 2012 à 17:00 (CET)

Enzino, non fare il nazionalista (je rigole :p) --151.46.64.70 (d) 4 janvier 2013 à 15:26 (CET)

Suggestion

Je propose d'insérer de quelque part le texte qui suit qui concerne quelques critiques avancées contre M. Monti et naturelement j'attends de pouvoir en discuter avec les autres utilisateurs. b à vous--151.46.64.70 (d) 4 janvier 2013 à 14:18 (CET) (je suis sd0816, j'ai des difficultés d'accès à mon ancien account, vous noterez quand meme que mon IP - c'est un ip dynamique à cause de mon provider - commence tjrs par 151)

Il est soupçonné par une partie de l'opinion publique de conflit d'intérêts dans la gestion des affaires publiques à cause de ses liens avec Goldman Sachs et le groupe Bilderberg, dont il a participé à un meeting extraordinaire organisé à Rome le 13-14 novembre 2012 (la présence de M. Monti et de la ministre Elsa Fornero a été documenté par une troupe de journalistes de l'emission Servizio Pubblico de Michele Santoro).

ps je suis en train de rechercher d'autres réferences en français et anglais pour améliorer cet article, notammeent dans son apparat critique--151.46.64.70 (d) 4 janvier 2013 à 14:26 (CET)

La photo dans la section Le bilan d'une année de gouvernement

Bonjour à tous,
Je m'interroge sur l'utilité de la photo, avec sa légende énorme, dans la section « Le bilan d'une année de gouvernement ». De prime abord, la photo ne correspond pas au moment où ce discours a été tenu. En second lieu, le contenu de la légende aurait tout aussi bien sa place dans le corps du texte. – Amicalement – Rachimbourg (✎ Doléances) 4 janvier 2013 à 15:15 (CET)

moi aussi j'ai des doutes sur l'utilité de cette photo là mais je laisse à vous toute décision en ce propos --151.46.64.70 (d) 4 janvier 2013 à 15:17 (CET)

Réf en français

je suis en train de les ajouter dans la section Bilan. Les modifications avec IP 151 etc c'étaient toutes à moi. je me suis enregistré de nouveau car l'autre account sd0816 ne me marchait plus et je vais poursuivre avec celui-ci--Sd0816 v2 (d) 4 janvier 2013 à 16:02 (CET)

You know why it didn't "marchait plus", because it was locked, just as the new one. --Vituzzu (d) 4 janvier 2013 à 17:12 (CET)

vandal

Il y a un admin de wiki italie (Vituzzu) qui se comporte tel qu' un vandal. il m'accuse d'etre un certain troll de wiki italie sans aucune épreuve et il efface mes amelioration de cet article, notamment dans ses réferences ((ajout de link à journaux et agence de presse française, suivant les suggestions de Melancholia). Je prie ceux qui entre vous sont des administrateurs de controler et d'intervenir bien à vous.--151.47.124.181 (d) 4 janvier 2013 à 17:29 (CET)

ps je suis un jeune chercheur italien qui travaille en France dans une ENS. Pret à vous confirmer mes données par mail. donc faites moi confiance et essayez d'arreter ce vandal de vituzzu--Pterouge (d) 4 janvier 2013 à 17:37 (CET)

Working in France and connecting from Italy, rotfl. --Vituzzu (d) 4 janvier 2013 à 17:38 (CET)

on part peut etre aussi en vacances de temps en temps (pour Noel par ex). quand meme comment ça marche pour vous contacter par mail dans cette wiki. vous me donnez le lien svp? --151.47.75.101 (d) 4 janvier 2013 à 17:56 (CET)

Sur le WP francophone, on s'exprime en Français. Toutes les références ajoutées sont correctes et, qui plus est, en langue française. Merci de stopper le vandalisme de Vituzzu, il dégrade la qualité de l'article et spame inutilement les listes de suivi. – Amicalement – Rachimbourg (✎ Doléances) 4 janvier 2013 à 17:40 (CET)

The users above are all sockpuppets of a long-term vandal. Which is now pov-pushing stuffs on this page. Did you take a look at source in Italian by yourself? --Vituzzu (d) 4 janvier 2013 à 17:43 (CET)

J'ai nettoyé un peu. Pour moi, Vituzzu ne s'est rendu coupable d'aucune dégradation, au contraire. Que tout le monde sache bien que malgré mon emploi du temps occupé, je regarde régulièrement cet article, et je sortirai tout ce qui s'apparente à du Pov-pushing, surtout en période de campagne électorale.

PS : Je remercie Rachimbourg pour ses apports dans la section ´´avenir incertain ´´ qui a été grandement améliorée. Continuez cette mise à jour, j'apprécie beaucoup. Melancholia (d) 5 janvier 2013 à 16:54 (CET)

De rien, j'adore la politique . Par contre, quand Vituzzu supprimait l'info sur Bilderberg, dont je doute moi aussi, soit dit en passant, il a également retiré de nombreuses références en français qui étaient utiles, c'est en ce sens que j'ai parlé de dégradations. Merci de veiller. – Amicalement – Rachimbourg (✎ Doléances) 5 janvier 2013 à 17:29 (CET)

j'ai corrigé une erreur concernant Franco Frattini qui ne sera pas candidat avec la liste de M. Monti voir: http://www.adnkronos.com/IGN/News/Politica/Elezioni-Frattini-non-si-candida-torna-a-fare-il-consigliere-di-Stato_314053188709.html

Nous vous avons déjà indiqué que les sources en français étaient préférables .... Melancholia (d) 6 janvier 2013 à 18:49 (CET)

Je viens tout juste d'annuler un effaçage. De nombreuses sources, certaines meilleures que d’autres, mais rien ne justifie qu'on efface tout comme ça. Il faut prendre les choses point par point, ou alors justifier ces effaçages majeurs et éviter de laisser la case "modification mineure" cochée car cela n'a rien de mineur. --Pierre-Alain Gouanvic ^{Discuter, tchatter etc.} 27 janvier 2013 à 02:12 (CET)

Bonjour. Pour comprendre la situation et l'action rapide d'Hégésippe Cormier (d · c · b) je vous suggère de vous pencher sur l'historique de l'article ces dernières semaines et la présente page de discussion. Cordialement, Melancholia (d) 27 janvier 2013 à 10:58 (CET)

Cela étant, les sources ont évolué depuis, il faudrait voir si la partie supprimée n'a pas gagné en pertinence et référence, donc en admissibilité. Je m'y penche de ce pas, mais laissons l'article sans ce passage pour le moment. – Amicalement – Rachimbourg (✎ Doléances) 27 janvier 2013 à 10:59 (CET)

À l'exception du passage de fin, à savoir «  et de vouloir cacher ses liens avec la finance internationale dans les médias (même la version italienne de Wikipédia a été touchée par ces polémiques et accusée de censure pro Monti) », dont les références ne semblent pas de première main, le reste est quand même sourcé par Rue 89, la RAI, le Corriere della Serra. Qui plus est, la section apporte un regard complémentaire sur la personnalité de Monti. À conserver ÀMHA, sans le dernier passage. – Amicalement – Rachimbourg (✎ Doléances) 27 janvier 2013 à 11:03 (CET)

The Economist et Le Monde, aucun problème ; le reste ==> poubelle. Une reformulation serait amha nécessaire, pour éviter un effet paranoïaque style « Goldamna Sachs contrôle le monde ». Mais on peut effectivement accepter des infos apportées par des journaux crédibles.

Sinon, il faudrait aussi expliquer comment on peut justifier ces ajouts dans une sous partie le bilan d'une année de gouvernement : ça fait pas trop bilan pour moi. Autre part ? Bof, non plus. Cordialement, Melancholia (d) 27 janvier 2013 à 11:18 (CET)

Tout à fait d'accord sur la reformulation, en revanche, mettre la RAI et le Corriere à la poubelle, c'est difficile à justifier, ce sont des sources de haute qualité, équivalentes à celles que tu acceptes. Le déplacement, à voir. – Amicalement – Rachimbourg (✎ Doléances) 27 janvier 2013 à 11:22 (CET)

Je pense que les sources en français, ou en anglais (grand maximum ), sont préférables ici. En pensant à nos lecteurs, je crois pouvoir assurer que peu d'entre eux ont une connaissance suffisante de l'italien pour lire ces articles de presse et approfondir le sujet. Moi-même, en tant que rédacteur, je ne peux absolument pas assurer la vérifiablité des informations sourcées par ces journaux là. De façon plus marginale, on peut estimer que vu l'austérité qu'a imposé Mario Monti à l'Italie, les journalistes de ce pays pourraient ne pas être particulièrement neutres sur la question, et des sources étrangères pourraient avoir plus de distance sur la question. Amicalement, Melancholia (d) 27 janvier 2013 à 11:34 (CET)

Neutralité???

je pense que et article n'est pas écrit de façon neutre. Il postule au fond qu'il n'y a qu'une seule politique raisonnable, celle de Merkel et Monti et que si les résultats ne sont pas à la hauteur, et bien il faut quand même persévérer puisqu'il n'y a qu'un SEUL chemin or en politique il y a toujours le choix, par exemple, suspendre le service de la dette... les Italiens ne se sont pas laissés prendre à ce sophisme: or la démocratie en vaudrait-elle que quand elle consirme le choix des sages auto-proclamés dont Wikipedia se fait ici curieusement le porte-parole? une approche neutre serait critique au sens d'une mis en conflit de points de vues divergents... finalement Monti ayant clairement été rejeté par le peuple, quelle conclusion tirer sinon que sa politique était mauvaise? --178.198.127.249 (d) 27 février 2013 à 18:04 (CET)

Propos totalement POV et orientés. « Neutre » ne veut pas dire « critique »… Celette (d) 27 février 2013 à 22:31 (CET)

oui mais neutre ne veut pas dire laudateur non plus une approche critique mettrait en avant le non-dit de "l'évidence" Monti il a cru, il a essayé et le peuple a dit "non" - voilà comment racconter son histoire

il est facile de critiquer les Italiens et les Grecs qui refusent d'être étranglés par une austérité démente et de refuser toute réformette en France - évidemment tant que ça ne touche que les autres! une approche encyclopédique de Monti ne peut être qu'une approche encyclopédique de l'idéologie et du complot rampant qui l'ont porté au pouvoir --178.198.127.249 (d) 28 février 2013 à 08:24 (CET)

Cet article explique juste la politique mise en œuvre par Monti et les conséquences qu'elle a eu. Ce n'est pas une question d'avoir une ou plusieurs politiques, de juger/critiquer les Italiens, juste de relater des faits. – Amicalement – Rachimbourg (✎ Doléances) 28 février 2013 à 09:12 (CET)

hum, j'y vois plus que ça mais peut-être je me trompe--178.198.127.249 (d) 28 février 2013 à 13:20 (CET)

Votre intervention m'ayant fait douter, j'ai relu toute la partie concernant son action et le bilan de celle-ci, je n'y vois que des faits (baisse du chômage à un moment, hausse de la dette, critique des autres partis). – Amicalement – Rachimbourg (✎ Doléances) 28 février 2013 à 13:33 (CET)