Discussion:Match de football France - Brésil (2006)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Match de football France - Brésil (2006) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 30 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Match de football France - Brésil (2006)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Match de football France - Brésil (2006)}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par --V°o°xhominis ^[allô?] 2 mai 2008 à 12:13 (CEST)

Raison : Consensus

Match de football France - Brésil (2006)

Proposé par : Maitre obi-wan kenobi (d) 22 avril 2008 à 13:29 (CEST)

1.  Supprimer Cette article n'a, selon moi, pas raison d'être. C'est un match (d'un point de vue "encyclopédique") sans intérêt : ce n'est pas une finale, il n'y a pas eu d'événement particulier, ... .

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Tiens, je suis curieux de voir si ce match a connu plus de notoriété que le Championnat du Groenland de football 1989... Moyg hop 22 avril 2008 à 23:24 (CEST) Ceci est une remarque d'un contributeur ne souhaitant pas participer au vote qui ne fait que passer sur cette page, pas un argument pour ou contre cet article.

Au niveau des "sources secondaires", il n'y a pas photo entre les deux... Prime à l'exotisme? Clio64 (d) 24 avril 2008 à 01:51 (CEST) Ceci est une remarque d'un contributeur ne souhaitant pas participer au vote qui ne fait que passer sur cette page, pas un argument pour ou contre cet article.

---

Citation: "Pourquoi supprimer celui là mais conserver celui de 1986 ?! Ou même celui là Match de football France-Espagne (1991) ?"

Justement, encore un match inutile qu'il faudrait penser à supprimer !

L'article est en suppression. Snipre (d) 23 avril 2008 à 15:04 (CEST)

---

Il faut conserver les matchs ayant une importance historique comme par exemple le premier match de l'équipe de France en 1904 : Match de football Belgique - France (1904). Si on conserve uniquement des finales on passera à coté de ça : Match de football France - RFA (1982). Ces deux articles montrent que des matchs de football ont un intérêt encyclopédique. Après pour le France-Brésil de 2006 on a affaire à une ébauche minimaliste qui peut être largement amélioré. Xavoun (d) 24 avril 2008 à 10:49 (CEST)

je suis d'accord avec toi il faut conserver les matchs historiques et les finales, et des matchs comme France-bresil & France-Espagne (entre autres) n'ont rien d'historique. --Maitre obi-wan kenobi (d) 24 avril 2008 à 16:14 (CEST)

Voici les matchs qu'il faut conserver :

• Belgique-France de 1904 : premier match de l'histoire pour des deux pays.
• France-Angleterre de 1921 : victoire retentissante le jour du centième anniversaire de la mort de Napoléon. Après ça, les anglais envoit leur pro et non leur amateurs.
• France-Azerbaïdjan de 1995 : la plus large victoire française (10-0).
• Brésil-France de 1958, France-Brésil de 1986, France-Brésil de 1998. Trois matchs de légende. 1958 = sommet de la génération Kopa, match myhtique en raison de la blessure de Jonquet qui change le cours du match (remplacement non autorisé à l'époque). 1986 : le match du siècle selon Pelé. Pour évoquer ce match on dit tout simplement Guadalajara (le lieu du match). Une éphémère revue portant ce titre fut même mis en vente. 1998 : pas besoin de justification.
• France-Espagne de 1984. Finale de l'Euro 84 et premier titre pour l'équipe de France. Xavoun (d) 24 avril 2008 à 22:13 (CEST)
• Pour les France-Italie il faut garder celui de 2000. 1912, 1994 sont à supprimer. Pour celui de 1998 je suis neutre. C'est un quart de finale mais 0-0 a.p ... Xavoun (d) 24 avril 2008 à 22:13 (CEST)

Merci pour tes remarques Xavoun, toutefois une question me vient à l'esprit: parles-tu pour tous les contributeurs du projet Football, ou tes remarques ne sont que personnelles ? C'est simplement que j'y connais rien en foot, mais j'en connais un petit bout sur les problèmes des critères d'admissibilité des articles et que ton avis ne vaut pas plus que celui d'un autre. Je ne remets pas en cause ta connaissance du domaine, mais je préfère des critères établis de manière démocratique. Snipre (d) 25 avril 2008 à 14:22 (CEST)

Il ne s'agit bien que de mon avis. Il faudrait que des membres du projet foot donnent aussi le leur. Xavoun (d) 25 avril 2008 à 17:44 (CEST)

Je partage l'avis de Xavoun. Matpib (discuter) 25 avril 2008 à 21:58 (CEST)

Pas membre du projet:foot mais du projet:sport. Cependant, je suis tout à fait d'accord avec Xavoun. TOSTOF ^[converse] 26 avril 2008 à 19:18 (CEST)

En plus des choix de notre ami Xavoun, je me permet de suggérer quelques rencontres supplémentaires. France-Bulgarie 1977 est emblématique du renouveau de l'équipe de France ; àmha l'un des 10 matches les plus importants de l'histoire des Bleus. Pour le France-Italie 1912, c'est le point de départ d'une rivalité. Rien que l'avant-match vaut à lui seul un article... Je sauverai également le France-Pays-Bas de 1981 et l'Angleterre-France de 1951 ; deux matches mythiques. Sinon pour les Fra-AF Sud 1998 et autres Roumanie-France 1995, on peut clairement s'en passer... comme le match proposé ici en PàS... mais ca, c'est une autre histoire Clio64 (d) 27 avril 2008 à 08:19 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver, en désaccord avec cette proposition. Car si l'article dans sa forme actuelle est limité, ce que je ne conteste pas, il possède un réel interêt encylopédique, peut être sourcé convenablement, présente un intérêt particulier pour le projet football, et n'a pas a être considéré comme un match ordinaire de championnat. Ex, question courante qui a participé à ce match ? quel en fut son déroulement etc etc...Perso j'aimerais bien l'équivalent du France-Allemagne de 1982 (qui jouait ?, à qu'elle minute les buts) ou bien de 86 (conséquences l'agression sur Battiston...) . Ce dont un score brut dans l'article Coupe du monde de football 2006, ne restranscrit pas. Alors c'est une ébauche, mais encyclopédique à mon avis. Peut-être faut-il cependant définir des critères admissibilité (ex, seuls les matchs de la phase finale de la CdM). Il existe une catégorie fournie d'ailleurs à ce propos Catégorie:Match de l'équipe de France de football--LPLT ^[discu] 22 avril 2008 à 15:54 (CEST)
2.  Conserver Pourquoi supprimer celui là mais conserver celui de 1986 ?! Ou même celui là Match de football France-Espagne (1991) ?--Hastings ^[discutons] 23 avril 2008 à 10:51 (CEST)

   L'article en question est en suppression. Snipre (d) 23 avril 2008 à 15:05 (CEST)

   Plus généralement, quels sont les matchs à sauver dans la catégorie Match de l'équipe de France de football ? Match de football France - Afrique du Sud (1998), Match de football France - Allemagne (1931), Match de football Angleterre - France (1951), Match de football France - Bulgarie (1977), Match de football France - Pays-Bas (1981) ne valent pas mieux... --Hastings ^[discutons] 23 avril 2008 à 16:03 (CEST)

   Merci de faire les poubelles. La question est sur la page Le Bistro et concerne une suppression groupée de ces articles en fonction des résultats des 2 articles actuellement en cours de suppression. Snipre (d) 24 avril 2008 à 01:13 (CEST)

   Pour répondre à Hastings :

• France-Af Sud de 1998 : à supprimer car c'est juste le premier match de l'équipe de France lors de la Coupe du monde 1998. Pas grand chose à retenir si ce n'est qu'il y avait du vent, que Dugarry a tiré la langue et que Pierre Issa a mis le 1600ème de but de la CM contre son camp.
• France-Allemagne de 1931 : à supprimer. Pas grand chose à retenir si ce n'est que c'était le premier France-Allemagne après 14-18 et que l'ambiance était bonne.
• Angleterre-France de 1952 : à supprimer. Même si le résultat est très positif pour la France et que la France a raté la balle de 3-2 à la der minute. Il n'y a pas grand chose à en tirer.
• France-Bulgarie 1977 : à supprimer. Pour la première depuis 1966 la France ira en Coupe du monde. C'est bien, c'est beau, Hidalgo fait un tour d'honneur mais derrière la France se fait éliminer au 1er tour.
• France-Pays-Bas de 1981 : à supprimer. A l'issue du match la France se qualifie pour la CM 1982. On avait joué avec trois milieu offensif. A part ça rien.
• Pour le France-Espagne de 1991 : à supprimer. Juste une victoire parmi les 8 obtenues lors des éliminatoires de l'Euro 92.

Si il y a besoin d'autre avis sur les matchs n'hésitez pas à me le demander. Xavoun (d) 24 avril 2008 à 22:04 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Simple fiche de match, or Wikipédia n'est pas une base de données (et encore, je suis généreux en appelant « données » ce qui se passe dans un jeu). Marc Mongenet (d) 22 avril 2008 à 16:14 (CEST)

   Il ne faut pas oublier le potentiel encyclopédique. Or cette page y répond (perfomance de Zidane ce jour là dans ce qui fut son dernier grand match et grande confrontation Fra-Bre en foot en phase finale, il n'y en a pas tant que ça - 3 si mes souvenirs sont corrects)--LPLT ^[discu] 22 avril 2008 à 19:26 (CEST)

   4 (58,86,98,2006)--Chaps - blabliblo 28 avril 2008 à 00:12 (CEST)

2.  Supprimer Si on fait une fiche pour chaque match où il s'est passé un truc plus ou moins important, on est pas sorti de l'auberge. Metalheart (discuter) Le 22 avril à 20:22 (CEST)
3.  Supprimer Du même avis que le proposant, on doit créer des articles que sur les finales (Euro, Coupe du Monde) --Sebleouf (d) 23 avril 2008 à 00:15 (CEST)
4.  Supprimer Wikipedia n'est pas une banque de données. Snipre (d) 23 avril 2008 à 14:56 (CEST)
5.  Supprimer bien sûr JLM (d) 23 avril 2008 à 19:45 (CEST)
6.  Supprimer Wikipedia n'est pas uen base de données. --Lebob (d) 24 avril 2008 à 09:30 (CEST)
7.  Supprimer faible. Pour la suppression à cause de l'état de l'article qui ne donne pas beaucoup d'informations. Attention cependant, tous les articles sur les matchs de football ne doivent pas être supprimés comme on pourrait le lire dans certains avis précédents. Toutes les finales de coupe du monde, éventuellement celles des championnats d'Europe mais également les matchs historiques tel qu'un France-Allemagne 1982 sont totalement admissibles s'il n'y pas que les données sur la feuille de match. TOSTOF ^[converse] 26 avril 2008 à 20:08 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

•  Supprimer, moi je suis tout a fait d'accord pour cette suppréssion. Article tout a fait inutile, pourtant je suis un gran fan de foot et de l'equipe de france en particulier.

En plus, si on commence a creer des article pour chaque match de phase finale ! Signature: 90.23.166.50 (d) 22 avril 2008 à 16:07 (CEST)