Discussion:Mise en abyme/LSV 16008
Dernier commentaire : il y a 5 ans par GhosterBot dans le sujet Éponymes et toponymes jouant en abyme
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Éponymes et toponymes jouant en abyme
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![refusé](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/X_mark.svg/20px-X_mark.svg.png)
- Dans ce qui ressemble fort à une mise en abyme, la Corrèze coule à Corrèze dans le département de la Corrèze ; en France, seuls Mayenne et Doubs nomment eux aussi un cours d'eau coulant dans une commune du même nom dans un département du même nom.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
---|
Proposée par Nomen ad hoc le 12 juillet 2018, et toujours en discussion sur cette page. [indice de similitude 6.2/10]:
- La mise en abyme trouve son origine chez André Gide, dans Les Faux-Monnayeurs.
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 58 millisecondes)
Merci à toi DennisVulovic pour cette première proposition d'anecdote . GhosterBot
(10100111001)
Proposant : DennisVulovic (discuter) 12 septembre 2018 à 01:54 (CEST)
Discussion :
Désolé mais une mise en abyme est un procédé uniquement artistique (une peinture dans une peinture, un roman dans un roman, etc...), mais cela n'a rien à voir avec la géographie. De plus, vous oubliez l'Essonne. Sinon, si vous voulez une mise en abyme un peu limite mais encore dans le respect de la définition, c'est l'article Wikipedia qu'on peut lire dans Wikipédia, voir l'article mise en abyme, lui-même... --JPC (discuter) 12 septembre 2018 à 09:47 (CEST)
- De plus il y a déjà eu plusieurs anecdotes plus curieuses sur les départements et les rivières portant leurs noms : une sur le Var qui ne coule pas dans le Var et une autre sur la Dordogne qui coule dans le Pas-de-Calais. Seudo (discuter) 12 septembre 2018 à 09:51 (CEST)
Rien à voir avec une mise en abyme (lire !), juste une éponymie. — Ariel (discuter) 13 septembre 2018 à 11:38 (CEST)
bonjour, je suis complètement néophyte dans cet exercice (j'ai mis deux jours à trouver comment interagir avec vous via cette interface). bon, il est possible que je me sois planté en parlant de mise en abyme, du moins sur le plan strict de la chose. Toutefois je me permets d'expliquer, histoire qu'on puisse trouver une nouvelle formulation? Mon objectif premier était d'attirer l'attention sur le fait que seuls ces trois noms correspondaient à une rivière coulant dans une ville du même dans un département du même nom (et non, Essonne ne compte pas : aucune commune ne s'appelle Essonne). Dit autrement, le principe de cette anecdote est de relever le caractère réplicatif de cette situation. J'ai usé du terme mise en abyme, dont j'ai amoindri l'impact en introduisant ma phrase par "ressemble fort à", pour éviter le terme fractale, qui eût été pareillement incomplet bien que permettant de saisir au moins partiellement l'originalité de cette enchâssement toponymique département / ville / rivière. Précisons donc que ce qui m'intéresse, ce n'est pas en soi le concept de mise en abyme en général, mais bien le phénomène singulier qui lie ces trois noms. Parce qu'il y a la Corrèze qui coule à la Corrèze en Corrèze, qu'il en va de même pour la Mayenne et le Doubs, et que c'est tout de même une anecdote originale n'ayant jamais été relevée dans cette section, que je sache. Bref, bref, bref : y'a-t-il moyen d'échapper à la thématisation forcée et un poil artificelle que représente à mes yeux cette obligation de mettre en gras un élément de l'anecdote supposée en être le paradigme? est-ce possible de juste évoquer ce phénomène sans conceptualiser artificiellement la chose? "la rivière Corrèze coule dans la ville de Corrèze dans le département de la Corrèze ; seuls Doubs et Mayenne font aussi bien" — Dennis (discuter) 14 septembre 2018 à 01:54 (CEST)
Un peu dur cet accrochage sur mise en abymebîme. D'accord, c'est un procédé pour l'écrit et le visuel, dans une situation où le procédé est sciemment choisi. Dans cette anecdote, il n'y a pas de choix conscient (tiens, je vais faire une mise en abyme et dire Doubs Doubs Doubs), pas plus que dans l'exemple (cité dans l'article et ici) de l'article wiki sur wiki. Ceux qui l'ont écrit ne se sont pas dit: tiens, et si on se faisait une petite mise en abyme? Ensuite, l'anecdote dit que «ça ressemble à », elle ne dit pas «c'est ». Je la trouve sympa cette anecdote, et un bon début et une bonne première. La dernière proposition de
Dennis Vulovi : est moins accrocheuse, un peu plate. Creusons un peu. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 14 septembre 2018 à 07:35 (CEST)
- @DennisVulovic (d · c · b) je suppose que JPC pensait à Corbeil-Essonnes (avec un « s » dont j'ignore l'origine). Seudo (discuter) 16 septembre 2018 à 17:03 (CEST)
- Si vous tenez à cette anecdote on peut la simplifier (ce qui la rendra aussi plus percutante) en :
La Corrèze coule à Corrèze, en Corrèze. — Ariel (discuter) 14 septembre 2018 à 08:47 (CEST)
- On comprend qu'en tant que néophyte, Dennis puisse ignorer que l'obligation de graisser ne répond pas d'abord à un souci de thématisation, mais au besoin d'identifier l'article (ou les articles) où l'anecdote est décrite et sourcée. Accessoirement, je crois que le gras est aussi pris pour indicateur de priorité par notre gentil robot dans sa recherche de doublons. S'il ne s'était pas fourvoyé dans la mise en abyme, il aurait sans doute relevé ce qui est de toute façon à la portée de n'importe quel habitué des LSV, via la boite de recherche :
- le cas de Mayenne a déjà fait l'objet d'une anecdote, actuellement en attente de publication et qui mentionne en outre le canton, l'arrondissement et la communauté de communes ;
- celui de Corrèze est passé en 2016, avec cette précision que la commune où coule la rivière occupe le centre géographique du département.
- Il n'y a donc ici d'inédit que le Doubs. Peut-être tenter un rapprochement avec l'autre proposition en cours de discussion ? Le Doubs est un département français dont le nom prend sa source dans la couleur de la Guinness ? Bon, sans doute trop imbibé par le sujet.
--Fanfwah (discuter) 14 septembre 2018 à 08:52 (CEST)
- Dans votre cas
Fanfwah :, on peut se demander si la Guinness est vraiment «good for you »!
. --Msbbb (discuter) 14 septembre 2018 à 16:52 (CEST)
- Dans votre cas
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
24 septembre 2018 à 01:04 (CEST)
DennisVulovic :
ton anecdote proposée le 2018-09-12 01:54:00 a été refusée. GhosterBot
(10100111001)
24 septembre 2018 à 01:05 (CEST)