Discussion:Monochrome (peinture)/LSV 18335

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

C'est du Malevitch ? Non, c'est Alphonse qui s'amuse...

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par JPC38, a été rejetée par Fanfwah et la discussion est conservée pour archivage.

Alphonse Allais : Récolte de la tomate sur le bord de la mer rouge par des cardinaux apoplectiques (reconstruction de 2009)

• Bien avant Kasimir Malevitch, artiste considéré comme le précurseur de la peinture monochrome (illustration), l'humoriste Alphonse Allais déclara être l'auteur de sept monochromes représentant pour chacun, sept couleurs différentes .

Proposant : JPC ^{des questions ?} 30 mars 2020 à 18:07 (CEST)

Discussion :

• Du coup, pourquoi ne pas parler de Paul Bilhaud et de son tableau entièrement noir intitulé Combat de nègres dans un tunnel, exécuté avant ceux-ci ? — Daehan ^[p|d|d] 30 mars 2020 à 19:11 (CEST)

  C'est vrai (j'y 'ai pensé) mais ne serait ce pas trop long ou trop lourd, si j'écris :  Bien avant Kasimir Malevitch, artiste considéré comme le précurseur de la peinture monochrome (illustration), l'humoriste Alphonse Allais et le dramaturge Paul Bilhaud ont créé des monochromes humoristiques. ? --JPC ^{des questions ?} 30 mars 2020 à 20:13 (CEST)

• N'importe quoi se présentant (ou pas) comme de l'art, inutile de contribuer à de telles impostures. Encore, quand c'est de l'humour, ça passe ; quand les « artistes » prétendent faire du travail sérieux, c'est juste du n'importe quoi, plus de l'humour, et pas de l'art. Michelet-密是力 (discuter) 31 mars 2020 à 17:05 (CEST)
• « Bien avant » le précurseur Malevitch, mais tout platement en réaction contre les précurseurissimes Monet ou Whistler, d'après l'article. Bref, ces blagueurs ne sont que des suiveurs, ils n'ont rien inventé. --Fanfwah (discuter) 31 mars 2020 à 23:03 (CEST)
• C'est curieux cette façon de rejeter les humoristes quand ils raillent l'art... Il est pourtant indéniable (quelque soit la vision des choses) qu'Allais et son camarade ont bien créé des monochromes avant le « grand » Malevictch.
  Dans un registre similaire, Bourdon, Campan et Légitimus (dans le film Les Trois Frères) ont bien inventé le « monochrome de Witheman » (un banal tableau blanc d'affichage) et l'« immobile de Kundelitch » (une simple antenne de télévision), mais cela ne peut pas (bien évidement) faire rire les intellectuels où ceux qui prétendre l'être... --JPC ^{des questions ?} 1 avril 2020 à 09:38 (CEST)

  JPC, ne serait-il pas possible d'éviter, surtout sur un sujet aussi badin, les sarcasmes à l'égard de qui défend un autre point de vue (en l'occurrence, que le LSV trahit l'article) ? --Fanfwah (discuter) 1 avril 2020 à 10:44 (CEST)

  Je n'ai strictement nommé personne (et donc attaqué personne), je donne simplement mon avis. C'est tout.--JPC ^{des questions ?} 1 avril 2020 à 10:54 (CEST)

  Cet avis venant juste après le mien, je ne pense pas sombrer dans la paranoïa en comprenant que « cette façon de rejeter les humoristes quand ils raillent l'art » me vise directement, de même que son explication par l'absence d'humour des « intellectuels où [sic] ceux qui prétendent l'être ». J'ai même le sentiment que c'est la compréhension qui s'impose à tout lecteur de bonne foi. --Fanfwah (discuter) 1 avril 2020 à 11:34 (CEST)

  Vous n'êtes pas le seul à vous êtes exprimé sur la question (ici ou ailleurs dans WP sur ce sujet) et mon avis reste donc général. L'humour et la dérision sont quelquefois mal compris, mal interprétés et donc mal considérés. Pourtant pour exercer l'humour à la façon d'Alphonse Allais il faut une certaine dose de sagacité et de discernement et à priori, je pense que beaucoup de personnes restent assez imperméables à ce fait (selon elles, si c'est de l'humour, cela n'aurait donc aucun intérêt). Mon argument na va pas plus loin... Suis-je plus clair ?--JPC ^{des questions ?} 1 avril 2020 à 17:45 (CEST)

  @Fanfwah Par contre, il ne faut pas se formaliser de mon opinion et si vous pensez qu'elle était vraiment dirigée contre vous (parce que mal exprimée), alors je m'en excuse bien sincèrement.--JPC ^{des questions ?} 1 avril 2020 à 20:21 (CEST)

  Eh bien, merci, je les accepte avec grand plaisir, et bien sincèrement également. En notant que le problème est moins pour moi de me sentir visé — individuellement ou « en général » — que de voir l'argumentation glisser de la critique des propos à la disqualification des personnes : sur le moment, ça peut faire du bien aux nerfs, mais ça n'est juste pas compatible avec une démarche collaborative.

  Je dis ça, je ne veux jeter la pierre à personne, car comme disait l'autre : que celui qui n'a jamais péché...

  --Fanfwah (discuter) 2 avril 2020 à 14:59 (CEST)

• Sans avis sur l'anecdote, mais l'expression « sept monochromes représentant pour chacun, sept couleurs différentes » n'est pas correcte : cela voudrait dire que les sept couleurs sont sur chacun des monochromes !  sept monochromes, chacun d'une couleur différente. - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 7 avril 2020 à 20:47 (CEST)
• Hé, JPC38, sur le fond ça reste à 2 contre 2, donc c'est jouable, faudrait juste vous entendre sur la bonne formulation. --Fanfwah (discuter) 12 avril 2020 à 20:41 (CEST)

  Alors on va partir sur  Bien avant Kasimir Malevitch, artiste considéré comme le précurseur de la peinture monochrome (illustration), l'humoriste Alphonse Allais déclara être l'auteur de sept monochromes chacun d'une couleur différente... En espérant que cela entraîne l'anecdote du bon côté de la force, mon petit padawan... --JPC ^{des questions ?} 12 avril 2020 à 21:26 (CEST)

  JPC38, c'est toi qui vois mais avec ça je ne suis même pas sûr que tu aies encore le soutien de Daehan. --Fanfwah (discuter) 15 avril 2020 à 11:09 (CEST)

  Non, en effet. On tire l'anecdote un peu trop par les cheveux. Pourquoi insister sur cet artiste qui fait une satire, avec des informations à peu près (prétendument, etc.), alors que comme je l'ai dit, Bilhaud a réalisé une "vraie" oeuvre en 80 - donc avant -, et c'est sourcé ?... — Daehan ^[p|d|d] 15 avril 2020 à 12:23 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 17 avril 2020 à 01:02 (CEST)

 JPC38 : ton anecdote proposée le 2020-03-30 18:07:00 a été refusée. GhosterBot ^{(10100111001)} 17 avril 2020 à 01:02 (CEST)