Discussion:Nausicaä de la Vallée du Vent (manga)
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Discussions
modifierCette page contient des inexactitudes :
Nausicaä [...] en vertu d'une vieille alliance, avec les troupes d'un pays voisin.Dans le Manga OK
Et son contenu, bien que précis pour l'introduction, reste vague pour la suite. Si je me permet de telles remarques, c'est que j'apprécie vraiment cette oeuvre... X-Javier 12 avril 2006 à 13:09 (CEST) J'ai l'intention de m'investir dans cet article, aussi, un peu de patience !! Il existe de nombreux site sur le sujet sur le net... A vos plumes !
X-Javier 20 mars 2006 à 14:30 (CET)
- Ca tombe bien ce que tu dis, je me disais encore hier "punaise, pour une œuvre comme ça, avoir un article de ce niveau...". Je t'invite notamment à regarder en:Nausicaä of the Valley of the Wind, les anglais ont nettement enrichi leur article récemment.
- PS: juste un rappel: pas de violation de copyright si tu prends des sources du net ;)
- Eden ✍ 20 mars 2006 à 14:38 (CET)
- Dsl, mais mon accés au Web étant limité (proxy restrictif) je ne peut malheuresement pas me balader à ma guise... snif.
- X-Javier 7 avril 2006 à 09:20 (CEST)
- Trop tard, j'ai commencé :)
- Ryo (XYZ) 6 avril 2006 à 11:32 (CEST)
- Dis moi ce que tu compte faire pour le recyclage de l'article et je te filerais un coup de main !!
- X-Javier 7 avril 2006 à 09:20 (CEST)
- J'ai déjà fait une grosse réécriture, en fait. Je pense qu'il faudrait rajouter les infos sur les personnages, la publication (anime/dvd) dans différents pays, etc etc.
- Ryo (XYZ) 7 avril 2006 à 09:35 (CEST)
C'est parti. Je commence la remise en page...
Distinction Anime / Manga
X-Javier 11 avril 2006 à 08:42 (CEST)
- Je serais d'avis de garder un tronc commun manga/anime, avec les personnes principaux / synopsis etc, et de préciser en quelques points les différences. Puis une partie spécifique pour manga, une pour anime, avec pour chacune ses particularités.
- Ryo (XYZ) 11 avril 2006 à 09:54 (CEST)
- OK. Je n'ai que l'anime sous la main par contre. Je peut me baser sur le travail de oomu.org pour le manga mais ce n'est pas comme si je l'avais lu...
- Tu me diras ce que tu pense de mes modifs (en cours là)
- X-Javier 11 avril 2006 à 14:38 (CEST)
- Hum, je trouve qu'il faudrait mieux mettre le manga avant l'anime, puisqu'il est la base du dessin animé...
- Est-ce que ça te dérange si je remodifie un peu l'article ? :)
- Ryo (XYZ) 20 avril 2006 à 09:53 (CEST)
- Pas du tout fait donc ! D'ailleurs - ça fait un moment depuis - mais j'ai maintenant le manga, je vais pouvoir m'y remettre à fond, un peu comme Nicolas.le-guen qui fait un sacré travail sur les perso. et les espèces ; à tel point qu'il va surement falloir créer des sous-pages...
X-Javier ✉ 8 novembre 2007 à 14:29 (CET)
- Pas du tout fait donc ! D'ailleurs - ça fait un moment depuis - mais j'ai maintenant le manga, je vais pouvoir m'y remettre à fond, un peu comme Nicolas.le-guen qui fait un sacré travail sur les perso. et les espèces ; à tel point qu'il va surement falloir créer des sous-pages...
—
Hum, je me demande si la bannière vers le portail du cinéma est indispensable ? A moins qu'il y ai une section film d'animation...
Sinon je vais voir ce que ça donne si regroupe les 3 bannières sur une seul ligne...
X-Javier 12 avril 2006 à 13:09 (CEST)
—
Omus ou Oomus ?? X-Javier ✉ 27 novembre 2007 à 20:06 (CET)
- Dans le manga, c'est Ômu ou ômu voir ômus quand ils sont plusieurs... ;)
X-Javier ✉ 28 novembre 2007 à 03:06 (CET)
—
Vuh ou Vu ?? Modifié par Grozila. Je n'ai pas eu le temps d'en vérifier l'orthographe. Même s'il à fait un superbe boulot de correction dans l'article - alors que j'étais déjà passé dessus plusieurs fois, j'ai honte, lol - je m'interroge sur l'orthographe exacte.
X-Javier ✉ 10 décembre 2007 à 02:44 (CET)
- Dans le manga c'est Vuh
X-Javier ✉ 28 mars 2008 à 19:33 (CET)
Conte ayant participé à l'élaboration/mise au point du perso : Nausicaa
modifierAjout de sections
modifierJ'ai ajouté deux nouvelles sections : une sur les peuples de ce monde futuriste (dont l'article avait bien besoin) et une sur les vaisseaux (très présent dans l'histoire) nicolas.le-guen 4 novembre 2007 à 0:09
- Très bonne initiative, je vais me replonger dans le manga pour te filer un coup de main. Même si l'article devient un peu indigeste du fait de tant d'information, on va voir plus tard pour créer des sous-pages (si c'est utile, je ne sais plus ou se trouve l'aide de Wikipédia à se sujet mais ce doit être genre : règle de présentation / création de (sous-)page).
Enfin bref, occupons nous du contenu d'abord. Pour la mise en page - amha -, c'est secondaire pour l'instant vu tout ce qu'il manque pour l'article.
X-Javier ✉ 8 novembre 2007 à 14:38 (CET)
Modèle de citation des tomes de Nausicaä
modifierPour citer un passage de Nausicaä de la vallée du vent, vous aller pouvoir utiliser ces modèles :
- Pour le Tome 1 : {{Nausicaä de la vallée du vent, Tome 1}} qui donne :
Modèle:Nausicaä de la vallée du vent, Tome 1
Pour faire une modification - Pour l'oeuvre complète (Coffret des 7 Tomes): {{Nausicaä de la vallée du vent}} qui donne :
Modèle:Nausicaä de la vallée du vent
Pour faire une modification
X-Javier ✉ 28 novembre 2007 à 14:16 (CET)
- Bon ça me saoul, j'arrive pas à faire de mon modèle quelque chose d'interractif...
J'aurais voulu une syntaxe {{Nausicaä de la vallée du vent|1|2}} où le "1" vaudrais le Tome et "2" la page ou le passage a citer...
Si quelqu'un qui s'y connait peut faire une modif pour moi T_T
X-Javier ✉ 30 novembre 2007 à 19:07 (CET)
Plus simple, comme les 7 tomes sont en citation réutilisable en début d'article, il vous suffit pour citer en reférence un tome de Nausicaä d'insérer <ref name="Tome X"/>
où X est le numéro du tome.
X-Javier ✉ 2 décembre 2007 à 02:19 (CET)
A faire
modifier- Il faudrait, à terme, créer une sous-page "Liste des personnages de Nausicaä de la vallée du vent" et ne garder que les 5 personnages principaux sur la page de l'article principal.
- Refondre la mise en page de l'article : l'organisation des chapitres ?
- Ajouter du contenu
- ...
Je ne vais pas faire une page de projet pour cet article mais c'est clair qu'il y a du taf et qu'un coup de main serais le bienvenue. Avis / discussion / remarques.
Je suis ouvert à toutes propositions.
X-Javier ✉ 28 mars 2008 à 19:31 (CET)
- Je suis prêt à bosser sur l'article. Je suis d'accord pour la création de la sous-page sur les personnages (enfin, pour le moment, contentons nous d'enrichir l'article principal). Et puis juste, petit moment de violon: bravo. Cet article est vraiment pas mal foutu du tout. Super Poirot m'insulter 3 avril 2008 à 10:35 (CEST)
- Merci :')
Y a Nicolas.le-guen qui a donné un bon coup main aussi.
Enrichir vaut mieux que mettre en page !
Tu fait des miracles de correction grammatical/expression/remise en forme de phrase, si si !
X-Javier ✉ me parler 3 avril 2008 à 11:03 (CEST)- Arrête tu me fais rougir...
Bon, là je suis au boulot (tu devrais pas bosser alors? Spece de glandeur!) donc j'ai pas acces à mes mangas, mais dés que je suis chez moi, je commence à référencer... Super Poirot m'insulter 3 avril 2008 à 11:14 (CEST)- Heu... Pas mieux ! Le travail c'est la santé, lol. X-Javier ✉ me parler 3 avril 2008 à 14:58 (CEST)
- Arrête tu me fais rougir...
- Merci :')
Dsl Paul j'étais en pleine modification de Analyse quand tu es passé entre deux, donc j'ai fait au mieux pour fusionner les deux. X-Javier ✉ me parler 7 avril 2008 à 11:53 (CEST)
- Reste :
D'autres sujets comme le féminisme, la technologie, la quête, et les manipulations génétiques sont à relier à ces trois thèmes principaux et sont développés tout au long de l'histoire.- Pas de problème. Je vais voir ça. Je me suis permis de déplacer l'allusion à la bombe atomique (tout à fait pertinante) de la section écologie à la section guerre. -- Super Poirot m'insulter 7 avril 2008 à 13:11 (CEST)
- Bravo pour tes modifs, X-Javier, mais je me demandais: tu penses pas que toute la partie sur l'anime était mieux à la fin? Là, juste ensuite, se trouve la note: L'histoire étant bien plus approfondie et complexe dans le manga, cette analyse ne fera pas référence au film.. Ca fait bizarre, non? -- Super Poirot m'insulter 8 avril 2008 à 09:57 (CEST)
- Ouais mais les gens viendront sur l'article par le film, qui a un impact plus important médiatiquement. Donc je leur donne l'info sur l'anime en debut d'article. Et ensuite on pars en pronfondeur sur l'analyse du manga... Enfin c'est comme ça que je le vois mais je vais demander au autre ce qu'ils en pense... (sur la page du projet, j'aurais des avis de "pro" ;)) X-Javier ✉ me parler 8 avril 2008 à 11:03 (CEST)
- Bravo pour tes modifs, X-Javier, mais je me demandais: tu penses pas que toute la partie sur l'anime était mieux à la fin? Là, juste ensuite, se trouve la note: L'histoire étant bien plus approfondie et complexe dans le manga, cette analyse ne fera pas référence au film.. Ca fait bizarre, non? -- Super Poirot m'insulter 8 avril 2008 à 09:57 (CEST)
- Pas de problème. Je vais voir ça. Je me suis permis de déplacer l'allusion à la bombe atomique (tout à fait pertinante) de la section écologie à la section guerre. -- Super Poirot m'insulter 7 avril 2008 à 13:11 (CEST)
- Notes pour plus tard :
« Qu'une femme prenne la tête de notre tribut est un fait sans précédent, mais je suis sur qu'elle en est capable. » — Jill (tome 1, p. 26, case 4)
Guide du manga
modifierPour info, j'ai trouvé mention de Nausicaä dans :
Fabrice Dunis, Florence Krecina (préf. Anne Mallevay), Guide du manga, France : Des origines à 2004, Stasbourg, Éditions du Camphrier, , 250 p., Broché (ISBN 2-915775-00-1, présentation en ligne)
Pourquoi l'avoir :
« Nausicaä est une expression violente et poétique des préoccupations écologiques de l'auteur servie par un graphisme somptueux et très réaliste. Du très grand Miyazaki (Le voyage de Chihiro). »
A partir de 16 ans
- VO : 7 vol - 476 ¥ - Tokuma Shoten
- VF : 7 vol - 10.55 € - Glénat
Kaze no tani no Nausica en lieu et place de naushika
modifier
Nausicaä de la vallée du vent (風の谷のナウシカ, kaze no tani no naushika)
Ou bien Nausica ??
On demande l'aide de pro en Japonais !!!
Ou alors on prend les info à la source : dans les bouquins, en page 2 avec les code ISBN et les nom originaux c'est : « KAZE NO TANI NO NAUSICA » donc c'est la bonne version ?
X-Javier ✉ me parler 7 avril 2008 à 18:03 (CEST)
- Vu que le nom est à la base occidental, il doit être prononcé de différentes façon suivant la personne. C'est un peu comme la prononciation de Ghibli qui diffère de l'original. Mais j'ai une citation de Miyazaki issue du livre Nausicaä de la vallée du vent, recueil d'aquarelles par Hayao Miyazaki :
- « Certains prononcent "noshica", d'autres "nojica". Pour ma part, c'est la transcription que propose le traducteur d'Evslin (Yutaka Kobayashi), "na-ushica", qui m'a séduit, aussi m'en tins-je à celle-ci. »
- Je ne sais pas si ça répond à la question ou si ça embrouille encore plus mais c'est toujours une référence (encore faut-il se méfier des traductions). Baffab (d) 8 avril 2008 à 16:13 (CEST)
Autres apparitions
modifier- On trouve une créature semblable (la créature n°96) dans les ressources graphiques du logiciel RPG Maker XP.
NPOV
modifierIl y a des problèmes de neutralité de point de vue (WP:NdPV) dans l'article - notamment l'en-tête. Exemple :
- « Une année suffit pour que les lecteurs du magazine s'attache à cette série, lui permettant de sortir en album. Sa popularité devint telle qu'elle permit de porter Nausicaä à l'écran. » X-Javier ✉ me parler 18 juin 2008 à 00:16 (CEST)
Bon article ?
modifier- Je suis désolé, mais je crois que l'article manque d'images, et que la section analyse est trop vide.
Mais on pourra toujours voir ce qu'ils diront pour l'améliorer. Je te conseille quand même de demander l'avis de la communauté sur le bistro du jour. Amicalement. -- Paul de Keryargon 29 juillet 2008 à 17:38 (CEST)- J'ai posté sur le Bistro du jour. X-Javier ✉ me parler 29 juillet 2008 à 18:58 (CEST)
- Je pense aussi qu'il manque des images... Djidane39 (d) 29 juillet 2008 à 17:44 (CEST)
- Je le pense aussi. Il est assez difficile de faire des articles de bonnes factures sur des sujets relatifs à des oeuvres cinématographiques n'étant pas dans le domaines public. La propriété intélectuelle verouillant l'utilisant des principaux documents pouvant illustrer de tels articles. Ludo Bureau des réclamations 29 juillet 2008 à 17:50 (CEST)
- Ben oui... T_T
Et je vois pas comment faire pour obtenir des images libres pour l'article.
Est-ce qu'un dessin amateur reprenant le design de l'auteur est acceptable ? Des suggestions ?? X-Javier ✉ me parler 29 juillet 2008 à 18:58 (CEST) - Mais bon, si au moins ça boost un peu l'article... héhéhé X-Javier ✉ me parler 29 juillet 2008 à 18:58 (CEST)
- Ben oui... T_T
- Je le pense aussi. Il est assez difficile de faire des articles de bonnes factures sur des sujets relatifs à des oeuvres cinématographiques n'étant pas dans le domaines public. La propriété intélectuelle verouillant l'utilisant des principaux documents pouvant illustrer de tels articles. Ludo Bureau des réclamations 29 juillet 2008 à 17:50 (CEST)
- J'ai fait une demande de relecture aussi. X-Javier ✉ me parler 29 juillet 2008 à 19:16 (CEST)
- Il est possible de faire un BA ou un AdQ sans image mais il faut compensé par de nombreuses explications. Ainsi cela manque de sources, vise un minium de 50 pour un BA, 100 pour un AdQ..., la partie Film, manque d'une fiche technique conséquente. De plus toute la section est pour moi à revoir. J'ai un peu de mal avec les mélanges : univers, film, manga... On commence par définir que c'est un manga ayant été adapté puis on parle des mangas, puis la première section est consacrée au synopsis, puis le film et les personnages (film ou manga ?) ... On parle pas du manga dans une section spécifique, des différences entre le manga et le film.... Je pense sincèrement qu'il faut revoir l'organisation de l'article. Cela permettra de voir ce qu'il manque. Si besoin je suis prêt à discuter de ces points --GdGourou - °o° - Talk to me 29 juillet 2008 à 19:30 (CEST)
- C'est vrai que c'est pas clair... En fait l'article est principalement tourné vers le manga. Le film est tiré des 2 premier tome du manga (parce que y en avait pas plus à l'époque et que de toute façon ce serait trop riche comme histoire pour un seul film).
Sinon en essayant de faire un mix des deux j'ai voulu satisfaire les lecteurs en proposant en début d'article les infos sur le film car c'est lui qui est (j'imagine) le plus médiatisé. Et si tu regarde bien j'ai précisé dans une note que les personnages et l'analyse se font sur le manga, vu ce que j'ai dit sur le film basé sur 2 des 7 tomes.
Est-ce que l'on devrais faire deux articles ? Un pour le film et l'autre pour le manga ? Ce sont deux histoires qui - bien que le début soit proche - sont radicalement différentes... (mais j'ai peur de pas avoir beaucoup à mettre dans l'article sur le film - ce qui est un autre problème) X-Javier ✉ me parler 29 juillet 2008 à 19:48 (CEST)
- C'est vrai que c'est pas clair... En fait l'article est principalement tourné vers le manga. Le film est tiré des 2 premier tome du manga (parce que y en avait pas plus à l'époque et que de toute façon ce serait trop riche comme histoire pour un seul film).
- Il est possible de faire un BA ou un AdQ sans image mais il faut compensé par de nombreuses explications. Ainsi cela manque de sources, vise un minium de 50 pour un BA, 100 pour un AdQ..., la partie Film, manque d'une fiche technique conséquente. De plus toute la section est pour moi à revoir. J'ai un peu de mal avec les mélanges : univers, film, manga... On commence par définir que c'est un manga ayant été adapté puis on parle des mangas, puis la première section est consacrée au synopsis, puis le film et les personnages (film ou manga ?) ... On parle pas du manga dans une section spécifique, des différences entre le manga et le film.... Je pense sincèrement qu'il faut revoir l'organisation de l'article. Cela permettra de voir ce qu'il manque. Si besoin je suis prêt à discuter de ces points --GdGourou - °o° - Talk to me 29 juillet 2008 à 19:30 (CEST)
J'en profite pour faire un banc d'essai à mon modèle {{qualité}} ci-dessus. AMHA, le principal défaut de l'article est la présence de listes de personnages et de concepts (Le monde de Nausicaä): le travail d'inventaire est correct, mais la présentation sous forme de liste n'invite pas à la lecture. La solution dans ce cas est simplement de renvoyer les inventaires dans des articles séparés, et les introduire par une section narrative spécifique, qui expose les principaux thèmes et les enjeux et donne envie de lire le reste. Bonne continuation. Michelet-密是力 (d) 29 juillet 2008 à 20:26 (CEST)
- NB: il n'y a pas besoin de faire un article long pour faire de la qualité: Qualité <> Quantité... L'enjeu est simplement de fournir des connaissances intéressantes aux lecteurs venus consulter l'article. Michelet-密是力 (d) 29 juillet 2008 à 20:27 (CEST)
- Il est super ton modèle {{qualité}}, est-ce que c'est compatible avec un {{todo}} ou bien ça remplace ? X-Javier ✉ me parler 30 juillet 2008 à 14:17 (CEST)
- C'est initialement développé pour des évaluations approfondies que je fais sur le Wikiconcours. Si tout le monde est sur la même longueur d'onde, on devrait trouver le même genre de conseils que dans les "todo", sauf que le modèle ne fait que des conseils très génériques, indépendamment de la discipline. Il n'y a pas de raison de remplacer quoi que ce soit... Si tu veux te faire la main dessus, n'hésite pas, ça me donnera j'espère un peu de retour d'expérience
. Michelet-密是力 (d) 30 juillet 2008 à 19:06 (CEST)
- C'est initialement développé pour des évaluations approfondies que je fais sur le Wikiconcours. Si tout le monde est sur la même longueur d'onde, on devrait trouver le même genre de conseils que dans les "todo", sauf que le modèle ne fait que des conseils très génériques, indépendamment de la discipline. Il n'y a pas de raison de remplacer quoi que ce soit... Si tu veux te faire la main dessus, n'hésite pas, ça me donnera j'espère un peu de retour d'expérience
- Il est super ton modèle {{qualité}}, est-ce que c'est compatible avec un {{todo}} ou bien ça remplace ? X-Javier ✉ me parler 30 juillet 2008 à 14:17 (CEST)
Je suis pour, mais le "reference necessaire" fait un peu tâche. DarkoNeko 30 juillet 2008 à 12:24 (CEST)
La relecture en cours X-Javier ✉ me parler 1 août 2008 à 15:02 (CEST)
- Si tu tiens absolument à avoir des photos, il est peut être possible d'en mettre une du mangaka? Yodie (d) 19 août 2008 à 10:58 (CEST)
- Bof. Les images sous WP c'est la mort. J'avais tenté un truc sur l'article d'Ōban, Star-Racers, avec l'auteur, mais t'es toujours coincé à cause des droits sur des images commerciales.
Là, mais j'ai pas trop eu le temps ces temps ci, j'assimile les remarques faites aussi bien ici qu'au comité de relecture pour restruturer l'article. J'aurais pas de BA avec le plan actuel, et de toute façon, on est proche du travail inédit. J'ai pas mal de taf pour reférencer tout ça à partir du manga. Pis la partie sur le film aussi. 'fin bref, pour les images, on verra après. X-Javier ✉ me parler 19 août 2008 à 23:42 (CEST)- En passant, je ne sais pas si tu as utilisé Google Books mais parfois c'est assez pratique pour chercher des citations ou des livres/articles sur un sujet... Ca te permettra peut-être de ne pas tous référencer avec le film. --GdGourou - °o° - Talk to me 19 août 2008 à 23:53 (CEST)
- Heu, comment ça pas tout référencer avec le film ? X-Javier ✉ me parler 20 août 2008 à 12:32 (CEST)
- En te lisant j'ai eu peur que tu mettes en référence que le minutage du film... mais j'ai du mal lire... --GdGourou - °o° - Talk to me 20 août 2008 à 12:35 (CEST)
- Pas de soucis X-Javier ✉ me parler 20 août 2008 à 13:07 (CEST)
- En te lisant j'ai eu peur que tu mettes en référence que le minutage du film... mais j'ai du mal lire... --GdGourou - °o° - Talk to me 20 août 2008 à 12:35 (CEST)
- Heu, comment ça pas tout référencer avec le film ? X-Javier ✉ me parler 20 août 2008 à 12:32 (CEST)
- A tout hasard, j'ai cherché sur SUDOC et ils parlent de ceci : L'art de "Nausicaä de la vallée du vent" (j'espère que le lien marche pour tout le monde). Je sais pas du tout ce que ça vaut, à voir. Jean-Frédéric (d) 20 août 2008 à 00:31 (CEST)
- Hayao Miyazaki (trad. Sylvain Cholet), L'art de "Nausicaä de la vallée du vent" [« The art of "Kaze no Tani no Nausicaä" »], Glénat, , 192 p., ill. en noir et en coul., jaquette ill. en coul. ; 30 cm (ISBN 2-7234-5718-4)Le texte est une version compilée et améliorée des articles précédemment publ. sous le titre "Le cheminement de Nausicaä", dans "Animage", juillet 1983 - avril 1984
C'est le Art book de l'œuvre - un recueil de dessins et d'annotation (je pense) en principe en VO. D'ailleurs il faudrait que je me l'achète... X-Javier ✉ me parler 20 août 2008 à 12:32 (CEST)
- Hayao Miyazaki (trad. Sylvain Cholet), L'art de "Nausicaä de la vallée du vent" [« The art of "Kaze no Tani no Nausicaä" »], Glénat, , 192 p., ill. en noir et en coul., jaquette ill. en coul. ; 30 cm (ISBN 2-7234-5718-4)
- En passant, je ne sais pas si tu as utilisé Google Books mais parfois c'est assez pratique pour chercher des citations ou des livres/articles sur un sujet... Ca te permettra peut-être de ne pas tous référencer avec le film. --GdGourou - °o° - Talk to me 19 août 2008 à 23:53 (CEST)
- Bof. Les images sous WP c'est la mort. J'avais tenté un truc sur l'article d'Ōban, Star-Racers, avec l'auteur, mais t'es toujours coincé à cause des droits sur des images commerciales.
- Article : Nausicaä de la vallée du vent (d · h · j · ↵ · ©) (cinéma d'animation / 1re œuvre du Studio Ghibli ou duquel il est originaire, selon)
- Proposé par : X-Javier ✉ me parler 29 juillet 2008 à 17:42 (CEST)
- Travail demandé : J'aimerais le proposer en tant que BA, mais je pense qu'il y a du boulot encore, et moi je tourne en rond. Si vous pouviez voir à me donner des axes de travail pour l'article (genre {{todo}}) ou des point à retravailler, etc. Merci
- État de la demande :
: Requête en cours de réalisation par User:Bokken
Effectivement, il y a du travail. Pour les points les plus évidents :
- Il y a des passages marquée "Référence nécessaire"", ce qui est problématique. Il faut soit trouver des références, soit les supprimer.
- La conversion des Yens de 1984 en Euros ne veut rien dire, puisque n'apportant pas de vrai élément de comparaison (on ne sait pas en euros de quelle année la conversion est faite, ni sur quelle base - déflaté de l'inflation au Japon, en France, en Europe ?).
Il y a un problème plus profond, qui est que l'essentiel de la page est un travail inédit, c'est-à-dire une analyse sur la base du manga lui-même, et non la reprise d'éléments de sources extérieures faisant autorité. Dans le cas d'une oeuvre de ce type, ne faisant pas l'objet d'une abondante littérature critique, je pense qu'une part de travail sur les sources primaires (ie le manga lui-même) est acceptable, mais il faut alors être très, très systématique dans le sourçage, avec une référence très précise à l'endroit d'où on tire les éléments (préciser la page et l'édition, ou la minute du film et l'édition du film utilisé). Pour un exemple de cas où un tel travail est réalisé, on peut consulter les pages consacrés aux personnages de comics sur la WP anglophone, par exemple en:Wolverine (comics). Sur certains thèmes (comme l'écologie), des sources extérieures (les interventions de Miyazaki sur le sens qu'il donne à son propre travail) peuvent être mobilisées afin de montrer qu'il ne s'agit pas que de grandes généralités.
Enfin, le ton général de l'article ressemble un peu trop à une fiche de fan, et donc n'est pas assez neutre et encyclopédique. Je crois que prendre un peu de recul vis-à-vis du sujet immédiat aiderait grandement à se rapprocher du BA. Le "nous" est à proscrire absolument (voir WP:CdS), de même que le "on" le plus souvent. Bref, il faut je pense reprendre une large partie de l'article avec l'idée qu'il s'agit de faire un article neutre et encyclopédique sur une oeuvre, avec les outils et les méthodes de l'analyse littéraire et filmographique.
/!\ Chantier en cours /!\
modifierHop, c'est parti pour le changement de structure de l'article, venez nombreux pour voir ce que ça donne ;) X-Javier ✉ me parler 23 août 2008 à 11:08 (CEST)
- Hop, fin des travaux, on verra plus tard pour le sourçage... X-Javier ✉ me parler 23 septembre 2008 à 19:28 (CEST)
La fin de l'article est un vrai bordel chantier :p
Je vous invite à prendre vos p'tit doigts pour donner un coup de pelle...
X-Javier ✉ me parler 7 mars 2009 à 01:08 (CET)
Disney et Katana
modifierJ'ai enlevé la phrase suivante suite à la recherche de sources. Cette phrase est néanmoins valide pour Princesse Mononoke.
Miyazaki aurait envoyé au responsable de la publication chez Disney, Harvey Weinstein, un simple katana avec comme message « pas de coupure »
Référence :
Xan Brooks, « A god among animators », The Guardian, (consulté le ) : « There is a rumour that when Harvey Weinstein was charged with handling the US release of Princess Mononoke, Miyazaki sent him a samurai sword in the post. Attached to the blade was a stark message: "No cuts." »
Exemple de Dune
modifierJe viens de faire un saut sur la page Univers de Dune et je crois que j'aimerais faire pareil avec l'article sur Nausicaä : Un article central Univers de Nausicaä de la vallée du vent et des sous articles Nausicaä de la vallée du vent (manga), Nausicaä de la vallée du vent (pour le film d'animation), etc.
Qu'en pensez vous ? X-Javier ✉ me parler 9 avril 2009 à 21:09 (CEST)
- En fait j'ai galéré pour réunir dans le même article, le manga et le film d'animation. Je pense qu'en le scindant on pourais donner plus de matière au deux. Par contre je sais pas comment ça va se passer pour les personnages, vu qu'ils sont présents dans les deux, on devrais pouvoir garder les deux en détaillant les différences entre le manga et l'anime. X-Javier ✉ me parler 9 avril 2009 à 21:09 (CEST)
- Je pense que ça ne poserait pas de soucis...il y a la même chose pour Dune avec les perso. Ici ils sont pas totalement pareils mais bon ca reste les mêmes personnages ;) Triton (d) 9 avril 2009 à 21:27 (CEST)
Piste à explorer
modifierLa découpe de Nausicaä qui gela les échanges à l'international de Ghibli :
http://forgottensilver.wordpress.com/2010/03/10/3499/
Retour à la version avec Résumé Introductif
modifierJ'ai annulé les modifs faites, car je ne vois pas l'intérêt de mettre le résumé introductif après un titre "résumé". Je reste ouvert à la discussion. Merci Floflo pour la corr. du code.— X-Javier ✉ [m'écrire] 26 avril 2010 à 17:37 (CEST)
- Oui je m'excuse d'avoir derangé. Je suis nouvelle ici
Il faut pas me gronder. Desolé de t'avoir fait perdre du temps. Clementine X (d) 26 avril 2010 à 18:04 (CEST)
- Non, non c'est pas grave. J'ai modifié ton commentaire, en fait dans les pages de discussion c'est bien de mettre : au début pour répondre, ça décale ta réponse (autant de fois que le commentaire précédent +1) En fait je voulais savoir ce que tu voulais faire, et si c'etait juste un problème de syntaxe. N'hésite pas à faire des modifs ^^ si besoin, on rectifiera.
J'en profite pour te souhaiter la bienvenue. Au début, il y a plein de choses à intégrer et les pages d'aides sont nombreuses (indigestes ?) donc prend ton temps ^^ — X-Javier ✉ [m'écrire] 26 avril 2010 à 19:54 (CEST)
- Non, non c'est pas grave. J'ai modifié ton commentaire, en fait dans les pages de discussion c'est bien de mettre : au début pour répondre, ça décale ta réponse (autant de fois que le commentaire précédent +1) En fait je voulais savoir ce que tu voulais faire, et si c'etait juste un problème de syntaxe. N'hésite pas à faire des modifs ^^ si besoin, on rectifiera.
Distinguer article film et article manga
modifierPour avoir vu le film, et lu le manga, il s'agit bien de deux oeuvres différentes, même si l'univers de départ est commun. On gagnerait en lisibilité, et en clarté du point de vue de l'organisation de l'encyclopédie, en créant un article pour le film uniquement. On ne garderait alors dans l'article sur le manga qu'un paragraphe sur le film avec lien interne vers l'article qui lui serait dédié. Ce serait plus simple ensuite de compléter les deux articles séparément. Cordialement.--Noel Olivier (d) 26 mai 2010 à 15:49 (CEST)
- En fait, les conventions du projet ABDA veulent que même en cas d'œuvres différentes, la version anime et la version manga soient présentées sur le même article (sauf cas de nom différent bien sûr).
- Le scénario est différent c'est vrai, mais la problématique de fond, l'univers, et les personnages principaux sont inchangés.
- schlum =^.^= 26 mai 2010 à 15:56 (CEST)
- Voui, c'est pas toujours facile... Au départ j'ai choisit de mettre la section film en premier à cause de sa notoriété et de la faiblesse du scénario comparé au manga. Maintenant j'ai vu d'autres structures d'articles et je pense que bientôt, tel le phœnix, cette page renaitra de ces cendres. Mais reste dans le coin Noel, on est jamais assez nombreux quand il s'agit de retrousser ses manches !! De toute façon on pourra toujours scinder l'article en deux plus tard, rien n'est définitif... — X-Javier ✉ [m'écrire] 27 mai 2010 à 23:56 (CEST)
- Il faudrait vraiment éliminé ce qui concerne le manga (son origine, son synopsis) qui doivent être redondants avec l'article concernant les livres..--Tigurius (d) 16 mars 2011 à 14:21 (CET)
- Quel article concernant les livres
schlum =^.^= 16 mars 2011 à 14:58 (CET)
- Les manga, je pense... — X-Javier [discuter] 30 novembre 2011 à 19:48 (CET)
- Quel article concernant les livres
Changement de plan
modifier- Jesmar (d · c) s'est lancé dans la modif du plan, on s'est mis a en discuter sur nos pdd respectives.
Discussion :
- Yes, un coup de main sur cet article :p
J'ai pas trop compris pourquoi tu renomme le titre en début d'article, avec {{Titre mis en forme}}, j'ai raté quelque chose ? — X-Javier [discuter] 29 novembre 2011 à 15:39 (CET)- Hello, Nausicaa je ne le renomme pas mais je le mets en forme, comme c'est une œuvre et que les œuvres s'écrivent en italique, le modèle {{Titre mis en forme}} permet par ex de mettre le titre en italique (ou d'utiliser d'autres modèles comme ceux des chiffres romains). --Jesmar (d) 29 novembre 2011 à 17:43 (CET)
- OK. Italique pour un titre d’œuvre, je cherchais sur l'orthographe ou autre. — X-Javier [discuter] 29 novembre 2011 à 19:15 (CET)
- Par contre, je ne comprends pas pourquoi y a 2 synopsis. Ils sont différents entre le manga et le film ? --Jesmar (d) 29 novembre 2011 à 19:23 (CET)
- Il y a bien deux synopsis, car les deux versions sont très différentes. Le manga est plus complet et puissamment détaillé par rapport à l'anime, dont l'histoire a été remaniée pour coller à l'écran (durée, plan, etc.) à partir des deux premier tomes (sur sept). Le pan géopolitique est faible dans le film en comparaison, la profondeur des personnages également. En plus, le cadre imposé par une réalisation animée est vraiment strict comparé au 10 ans (non consécutif) que Miyazaki a mis pour finir sa BD.
Si ça te gène, il doit y avoir moyen de remanier les synopsis pour n'en faire qu'un, tout dépend du plan que tu as en tête. Je peux demander sur le projet ABDA pour avoir plus d'avis. Sinon, j'ai bossé avec schlum (d · c) sur le sujet.
Je vais aussi mettre un bout de cette discussion en pdd de l'article pour que tout le monde puisse y participer. — X-Javier [discuter] 30 novembre 2011 à 19:47 (CET)
- Il y a bien deux synopsis, car les deux versions sont très différentes. Le manga est plus complet et puissamment détaillé par rapport à l'anime, dont l'histoire a été remaniée pour coller à l'écran (durée, plan, etc.) à partir des deux premier tomes (sur sept). Le pan géopolitique est faible dans le film en comparaison, la profondeur des personnages également. En plus, le cadre imposé par une réalisation animée est vraiment strict comparé au 10 ans (non consécutif) que Miyazaki a mis pour finir sa BD.
- Par contre, je ne comprends pas pourquoi y a 2 synopsis. Ils sont différents entre le manga et le film ? --Jesmar (d) 29 novembre 2011 à 19:23 (CET)
- OK. Italique pour un titre d’œuvre, je cherchais sur l'orthographe ou autre. — X-Javier [discuter] 29 novembre 2011 à 19:15 (CET)
- Hello, Nausicaa je ne le renomme pas mais je le mets en forme, comme c'est une œuvre et que les œuvres s'écrivent en italique, le modèle {{Titre mis en forme}} permet par ex de mettre le titre en italique (ou d'utiliser d'autres modèles comme ceux des chiffres romains). --Jesmar (d) 29 novembre 2011 à 17:43 (CET)
Doublage
modifierPourquoi y a-t-il le doublage anglais ? Il s'agit d'une œuvre japonaise donc seuls les doublages japonais et français comptent de manière générale. --Jesmar (d) 9 décembre 2011 à 23:48 (CET)
- Si c’était pour Warriors of the Wind, ça peut se justifier, puisque c’est une sorte de remake américain (noms changés, scènes trafiquées…) schlum =^.^= 11 octobre 2012 à 00:23 (CEST)
Logo
modifierJ'ai créé Fichier:Nausicaa Logo.svg mais ne remplace pas tout à fait Fichier:NausicaaLogo2006.jpg. --Jesmar discussion 10 octobre 2012 à 23:50 (CEST)
- Fichier:NausicaaLogo2006.jpg ne semble d’ailleurs pas être un logo, mais plutôt une partie d’affiche / de jaquette… schlum =^.^= 11 octobre 2012 à 00:25 (CEST)
- En effet, un récent sondage a montré que les fichiers comme Fichier:NausicaaLogo2006.jpg ne sont pas pas des logos. Bloody-libu, le 11 octobre 2012 à 08:48 (CEST)
- Ah, ok. Du coup, même le mien ne passerait pas « un logo c'est un logo, un titre c'est un titre » ? --Jesmar discussion 11 octobre 2012 à 16:16 (CEST)
- Techniquement ce n’est pas un logo, ce « logo » est spécifique à la jaquette française du film d'animation Nausicaä de la vallée du vent (le manga a un autre « logo, » la jaquette anglophone du film d'animation aussi, la jaquette espagnole aussi). C'est juste un titre détouré. Mais au niveau droit d'auteur, il serait accepté sur Commons sous licence PD-textlogo au sein de la catégorie commons:Category:Movie logos (mais il faudrait retirer le dessin rouge peut-être). Bloody-libu, le 11 octobre 2012 à 17:05 (CEST)
- Ah, ok. Du coup, même le mien ne passerait pas « un logo c'est un logo, un titre c'est un titre » ? --Jesmar discussion 11 octobre 2012 à 16:16 (CEST)
- En effet, un récent sondage a montré que les fichiers comme Fichier:NausicaaLogo2006.jpg ne sont pas pas des logos. Bloody-libu, le 11 octobre 2012 à 08:48 (CEST)
Renommage
modifierBonjour. Alors voilà : on peut constater que l'article consacré au manga recueille près de dix fois plus d'audience (voir ici) que l'article consacré au film (et voir là). Or, je suis persuadé que cela ne reflète pas du tout les attentes du lecteur lambda (cf. le principe de moindre surprise), qui à mon avis se redirige fréquemment sur la page du film après coup, voire pas du tout. Voilà donc ce que je propose : renommer, à la manière de WP:en, Nausicaä de la vallée du vent en Nausicaä de la vallée du vent (manga), et créer une page d'homonymie Nausicaä de la vallée du vent regroupant par ailleurs l'ensemble des articles consacrés à l'univers (soit dit en passant je renommerais bien Artisanat de... en Technologie de). J'ai cherché, mais il ne me semble pas y avoir de contre-indication au sein du projet ABDA. On pourrait mettre à l'œuvre cette solution durant une semaine et voir si les stats s'équilibrent. Dark Λttsios (d) 29 avril 2013 à 21:53 (CEST)
- Ca me semble une bonne idée. Zandr4[Kupopo ?] 30 avril 2013 à 08:48 (CEST)
- Ça me va.
- +1 pour technologie, dans le sens « technologie (sens C 1a) », Centre national de ressources textuelles et lexicales. En revanche les trois listes sont proche du lexique ; idéalement, les listes Géopolitique/Faune et Flore/Artisanat (ou Technologie) auraient leurs places dans un article séparé Univers de ... ?
- — X-Javier ✉ [discuter] 2 mai 2013 à 13:35 (CEST)
- Tu dis que les trois listes sont proches du lexique ; mais alors quelle forme prendrait un article unifié ? Dark Λttsios (d) 2 mai 2013 à 18:09 (CEST) J'ai procédé au renommage - 2 mai 2013 à 18:26 (CEST) et d'ailleurs je commence à comprendre que le problème était aussi dû au fait que depuis la scission en deux articles (film/manga), les liens n'avaient pas été mis à jour, renvoyant tous vers le manga, et donc souvent à tort !
- Après six jours, ça me semble bon. Difficile cependant de dire dans quelle mesure le renommage a pu influencer, eu égard aux corrections de liens. Dark Λttsios (d) 8 mai 2013 à 14:48 (CEST)
- Tu dis que les trois listes sont proches du lexique ; mais alors quelle forme prendrait un article unifié ? Dark Λttsios (d) 2 mai 2013 à 18:09 (CEST) J'ai procédé au renommage - 2 mai 2013 à 18:26 (CEST) et d'ailleurs je commence à comprendre que le problème était aussi dû au fait que depuis la scission en deux articles (film/manga), les liens n'avaient pas été mis à jour, renvoyant tous vers le manga, et donc souvent à tort !
Rédaction et infobox
modifierBonjour,
Vu que l'article ne concerne que le manga, ne faudrait-il pas retirer le film de l'infobox ? Comme sur l'article du film où il n'y a que le film dans l'infobox et l'article anglophone du manga.
Aussi je vois qu'un bandeau {{rédaction}} a été posé en 2010, il y a eu beaucoup de changements depuis, pensez-vous qu'on peut l'enlever ou y a t-il encore des choses à améliorer ? — Thibaut120094 「にゃんぱすー」 19 octobre 2014 à 20:31 (CEST)
Majuscules dans le titre
modifier Bombur8 : Quelles sont les raisons du renommage avec des majuscules ? Cela ne semble pas correspondre aux conventions. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 20 mars 2020 à 10:17 (CET)
TwoWings : Eh bien, la Vallée du Vent est un nom propre. C'est le nom de la vallée de l'héroïne, et pas juste une description ; il m'apparaît donc judicieux d'en tenir compte dans le titre. Du reste, la typographie du titre imprimé sur les volumes, et même des pages à l'intérieur, est toute en majuscules, et la question ne se pose pas dans le cadre du titre original en japonais. Quant à l'usage dans les médias, il semble flottant. -- Bombur8
Bombur8 : Très bien, merci. Je vais donc homogénéiser les articles concernés. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 29 mars 2020 à 15:16 (CEST)
Personnages de Nausicaä de la Vallée du Vent et Artisanat de Nausicaä de la Vallée du Vent et Faune et flore de Nausicaä de la Vallée du Vent et Géopolitique de Nausicaä de la Vallée du Vent
modifierDiscussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner.
Bonjour
Je remarque qu'on a ces quatre articles qui traitent de l'univers de Nausicaä de la Vallée du Vent, et qu'un seul a des interwikis. Je me demande s'il ne serait pas plus pertinent d'avoir un article unique, par exemple nommé Univers de Nausicaä de la Vallée du Vent, dans lequel on viendrait fusionner tout le contenu. Chacun de ces articles n'est en l'état qu'un lexique ou un « dictionnaire ». Qu'en pensez-vous ? Tpe.g5.stan (discuter) 24 octobre 2023 à 15:04 (CEST)
Oui Et la, c'est relativement facile. Il faut juste les mettre par ordre alphabétique. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 24 octobre 2023 à 17:54 (CEST)
Pour C'est plus pertinent et plus logique. Sinon les infos sont trop dispersées. Tpr1 (discuter) 24 octobre 2023 à 22:03 (CEST)
Pour en premier lieu les noms de catégories sont trops longues.--Pomélie (discuter) 25 octobre 2023 à 14:24 (CEST)
- Sujets peu notables en eux-mêmes (périmètre trop restreint).
Supprimer, car ce sont des TI. Si quelqu'un arrive finalement à les sourcer,
Pour une fusion dans Univers de Nausicaä de la Vallée du Vent, voire dans l'article principal. — Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 25 octobre 2023 à 17:08 (CEST)
- Je n'ai pas trouvé de source centrée sur le sujet. Par contre il y a de quoi développer dans Hayao Miyazaki, section processus de création et influence, par exemple ceci ou cela ou cela . Tpe.g5.stan (discuter) 31 octobre 2023 à 12:32 (CET)
- Également
Pour la proposition de Tpe. Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 2 novembre 2023 à 17:44 (CET)
- Du coup ça voudrait dire supprimer les quatre pages en question (pas besoin d'ouvrir une page de débat d'admissibilité ?) et développer l'article sur l'univers dans Hayao Miyazaki. Au vu du potentiel, si cette section croît trop il me paraît tout à fait acceptable d'en faire un article à part, par exemple univers de Hayao Miyazaki. Tpe.g5.stan (discuter) 6 novembre 2023 à 12:12 (CET)
- Également
- Je n'ai pas trouvé de source centrée sur le sujet. Par contre il y a de quoi développer dans Hayao Miyazaki, section processus de création et influence, par exemple ceci ou cela ou cela . Tpe.g5.stan (discuter) 31 octobre 2023 à 12:32 (CET)
Pour dans l'article principale. Ces éléments ne sont pas notaires extérieurement. --Clodion 12 novembre 2023 à 21:42 (CET)
- @Clodion quel article principal ? Je proposais d'en créer un nouveau, par exemple Univers de Nausicaä de la Vallée du Vent, car pour moi le lexique détaillé n'a pas sa place dans l'article Nausicaä de la Vallée du Vent. Sur remarque de Fourmidable, ma proposition serait plutôt maintenant d'écrire une section d'article ou un article dédié à l'imaginaire de Hayao Miyazaki. C'est-à-dire au-delà de Nausicaa, Porco Rosso, Mononoké... Tpe.g5.stan (discuter) 14 novembre 2023 à 11:58 (CET)
- @Tpe.g5.stan Bonjour dans l'article Nausicaä de la Vallée du Vent (manga) il y a une section L'univers de Nausicaä de la Vallée du Vent qui contient déjà les sous parties artisanat, faune et géopolitique.Wikipédia:Notoriété des œuvres de fiction#Personnages de fiction nous précise d'ailleurs que « Les personnages importants dans une œuvre de fiction doivent être décrits dans l'article principal qui traite de cette œuvre de fiction. ». Il me semble donc logique d'intégrer à cet endroit les éléments sourcés des autres articles. --Clodion 14 novembre 2023 à 13:42 (CET)
- Bien vu, je n'avais pas pensé à cette possibilité. Je vais m'orienter vers cela. Je pense cependant supprimer le contenu trop anecdotique/trop peu notoire. Tpe.g5.stan (discuter) 14 novembre 2023 à 17:40 (CET)
- @Tpe.g5.stan Bonjour dans l'article Nausicaä de la Vallée du Vent (manga) il y a une section L'univers de Nausicaä de la Vallée du Vent qui contient déjà les sous parties artisanat, faune et géopolitique.Wikipédia:Notoriété des œuvres de fiction#Personnages de fiction nous précise d'ailleurs que « Les personnages importants dans une œuvre de fiction doivent être décrits dans l'article principal qui traite de cette œuvre de fiction. ». Il me semble donc logique d'intégrer à cet endroit les éléments sourcés des autres articles. --Clodion 14 novembre 2023 à 13:42 (CET)
- @Clodion quel article principal ? Je proposais d'en créer un nouveau, par exemple Univers de Nausicaä de la Vallée du Vent, car pour moi le lexique détaillé n'a pas sa place dans l'article Nausicaä de la Vallée du Vent. Sur remarque de Fourmidable, ma proposition serait plutôt maintenant d'écrire une section d'article ou un article dédié à l'imaginaire de Hayao Miyazaki. C'est-à-dire au-delà de Nausicaa, Porco Rosso, Mononoké... Tpe.g5.stan (discuter) 14 novembre 2023 à 11:58 (CET)