Discussion:Patrick Mimran/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à son admissibilité, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Patrick Mimran » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 novembre 2023 à 23:39 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 novembre 2023 à 23:39 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Patrick Mimran}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Patrick Mimran}} sur leur page de discussion.

Patrick Mimran

Proposé par : Chris a liege (discuter) 29 octobre 2023 à 23:39 (CET)

Conclusion

 Suppression traitée par Panam (discuter) 12 novembre 2023 à 23:39 (CET)

Raison : Hors critères

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Patrick Mimran figure dans l'ouvrage Autour de l'art juif (« Encyclopédie universelle des peintres, sculpteurs et photographes » publié par Adrian N. Darmon en 2003. Pour moi, cela constitue un signe de notoriété ; mais peut-être que je surestime, aux yeux d'autres contributeurs, la nature et le contenu de cet ouvrage qui s'apparente à une encyclopédie. Hector H (discuter) 8 novembre 2023 à 10:52 (CET)

Bonjour @Hector H,

Les dictionnaires et encyclopédies sont des sources acceptables (par exemple le Bénézit)

Je dois dire que je ne connais pas du tout cet ouvrage, mais au titre, je dirais que c'est le genre d'ouvrage qui force un peu la mise en avant d'artistes mineurs mais qui entrent dans une niche de définition (artiste juif : tout artiste juif figure-t-il dans cet ouvrage ?).

Je suis néanmoins d'accord pour dire que c'est un signe de notoriété. Daehan ^[p|d|d] 8 novembre 2023 à 11:30 (CET)

Je vois que vous aviez signalé cette notice dans le précédent vote, ça m'a échappé.

Le lien vers la notice est ici.

En cherchant dans les expositions précisées dans l'article, j'ai trouvé qu'il a été exposé [1] au musée national des arts visuels de Montevideo (Uruguay).

Qu'en pensez-vous, @Limfjord69, @Lomita, @Guillaume Kitchener ? — Daehan ^[p|d|d] 8 novembre 2023 à 11:35 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Patrick Mimran » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver. Je reproduis mon avis du 22 juin 2009 (1) lors du débat auquel il est opportun de se reporter : Les critères d'admissibilité de cet artiste semblent respectés. Il est cité à maintes reprises et son travail a été exposé de façon significative en France et à l'étranger. Son nom apparaît même dans l'intitulé d'une manifestation initiée par le ministère de la culture (L’Homme qui Marche de Rodin à Mimran du 20 mars au 12 juin 2000, exposition de sculptures dans les jardins du Palais Royal à Paris) - (1) Auquel un contributeur avait répondu ainsi : « cela ne suffit pas pour les critaires d'admission chez wikipedia il faut de la substance et pas des references de toubibes qui ne vale riens de riens. ». Hector H (discuter) 1 novembre 2023 à 15:22 (CET)

   Bonjour @Hector H,

   Attention, il ne faut pas confondre ses catalogues d'exposition avec des sources secondaires.

   L’Homme qui Marche de Rodin à Mimran est sourcé ici : [2] (source primaire). Dans les critères des WP:NAV, il est écrit « avoir réalisé au moins deux expositions personnelles, critiquées ou présentées par des médias nationaux (télévision, radio, presse…) » On n'a pas ces sources secondaires. Donc pour l'instant, c'est trop peu. Daehan ^[p|d|d] 1 novembre 2023 à 15:39 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Pas de sources secondaires centrées d'envergures nationales étalées sur plus de deux ans dans l'article. Rien trouvé sur le net. Hors critères WP:CAA --Limfjord69 (discuter) 29 octobre 2023 à 23:50 (CET)
2.  Supprimer Pas de nouvelle source depuis que j'ai posé le bandeau avec le commentaire « Pas convaincu par l'admissibilité. Il n'y a pas de sources secondaires : ce sont des catalogues. Il faudrait vérifier si des musées conservent des oeuvres de Mimran, sinon, sans source secondaire ni conservation dans un musée reconnu, on n'atteint pas les critères de notoriété des artistes. » que je maintiens pour l'instant. — Daehan ^[p|d|d] 30 octobre 2023 à 08:29 (CET)
3.  Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères WP:CAA -- Lomita (discuter) 4 novembre 2023 à 16:59 (CET)
4.  Supprimer Pas de sources secondaires centrées. Si l'artiste a une certaine notoriété, elles doivent exister... il suffit donc de les mettre en référence. Ce n'est pas aux relecteurs que nous sommes de faire ce travail. ;-) Guillaume (discuter) 6 novembre 2023 à 16:25 (CET)
5.  Supprimer Peu de sources. BenedictA23 (discuter) 12 novembre 2023 à 19:37 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Patrick Mimran » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Patrick Mimran}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Patrick Mimran}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Maurilbert (discuter) 7 juillet 2009 à 05:29 (CEST)
Raison : Forte orientation des avis motivés

Patrick Mimran

Proposé par : 89.194.6.210 (d) 21 juin 2009 à 18:47 (CEST)

Manque de substances

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

On ne peut pas dire que la notoriété de Patrick Mimran soit inexistante : ouvrages de Paul Ardenne où il est fait état de son travail, expositions en France et à l'étranger [3]... (Hector H (d) 22 juin 2009 à 11:21 (CEST))

En ce qui concerne les références, voir par exemple [4], [5], [6] ou encore [7]. (Hector H (d) 22 juin 2009 à 19:35 (CEST))

1. cela ne suffit pas pour les critaires d'admission chez wikipedia il faut de la substance et pas des references de toubibes qui ne vale riens de riens.

--89.194.134.121 (d) 22 juin 2009 à 20:29 (CEST)

1. pas de references pas de notorété pas substances. La manifestation initiée par le ministère de la culture ou figure le nom mimran n'est pas dedié à mimran mais et il ne figure que parmis d'autre artistes donc ceci n'est pas une reference acceptable. --Marocoframboise (d) 26 juin 2009 à 15:25 (CEST)

Bien sûr, l'exposition n'est pas dédiée à P. Mimran. Mais le fait que son nom figure avec celui de Rodin dans l'intitulé de la manifestation témoigne justement de sa notoriété et de sa reconnaissance par le ministère de la culture ! (Hector H (d) 27 juin 2009 à 09:22 (CEST))

Autre référence : notice sur Patrick Mimran dans l'ouvrage Autour de l'art juif (Adrian Darmon, éd. Carnot) [8]. (Hector H (d) 27 juin 2009 à 10:17 (CEST))

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver. Les critères d'admissibilité de cet artiste semblent respectés. Il est cité à maintes reprises et son travail a été exposé de façon significative en France et à l'étranger. Son nom apparaît même dans l'intitulé d'une manifestation initiée par le ministère de la culture (L’Homme qui Marche de Rodin à Mimran du 20 mars au 12 juin 2000, exposition de sculptures dans les jardins du Palais Royal à Paris). (Hector H (d) 22 juin 2009 à 17:24 (CEST))
2.  Conserver aucune idée de la notoriété de ses expositions, mais 2 livres qui lui sont consacrés sont suffisants pour être dans les critères de notoriété Gwen42 (d) 22 juin 2009 à 19:21 (CEST)
3.  Conserver Idem que Gwen42 Yodie (d) 30 juin 2009 à 16:26 (CEST)
4.  Conserver faible, les sources montrent une certaine notoriété (livres + expo à New-York : [9]). -- Speculos (d) 1 juillet 2009 à 14:06 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. Manque de notoriété. TCY (d) 22 juin 2009 à 01:28 (CEST)
2.  Supprimer. Hors-critères. --Nureb (d) 29 juin 2009 à 15:56 (CEST)
3.  Supprimer. pas de references pas de notoriété pas de substances.-- --Marocoframboise (d) 26 juin 2009 à 15:29 (CEST) Rappel : Les avis provenant de comptes de moins de 50 contributions dans les articles sont déplacés dans « Avis non décomptés » (Hector H (d) 1 juillet 2009 à 08:29 (CEST))

Avis non décomptés

1.  Supprimer manque de substances et notoriété. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 89.194.6.210 (discuter)
2.  Conserver on aimes mimran c'est tous bon!--89.194.64.117 (d) 24 juin 2009 à 02:32 (CEST)
3.  Supprimer. Holala Patrick Mimran !-Manque de notoriété et references sans interet.--89.194.4.109 (d) 25 juin 2009 à 17:59 (CEST)
4.  Supprimer. Hector ne donne pas les references d'usage.--89.194.134.121 (d) 22 juin 2009 à 18:33 (CEST)