Discussion:Paul-Hyacinthe Arrighi/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Paul-Hyacinthe Arrighi » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 31 octobre 2021 à 15:15 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 novembre 2021 à 15:15 (CET).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Paul-Hyacinthe Arrighi}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Paul-Hyacinthe Arrighi}} sur leur page de discussion.

Paul-Hyacinthe Arrighi

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 octobre 2021 à 16:15 (CEST)

Une demande de restauration qui traîne depuis longtemps (multiples problèmes à la base) ; on semble être arrivé à une version correcte après retravail au brouillon et au moins une source nationale (Maitron). À la communauté de se prononcer.

Conclusion

 Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 31 octobre 2021 à 20:22 (CET)
Raison : Pas d'avis exprimé en suppression, suite au travail effectué sur la page. Les avis exprimés sont en conservation, ou neutres

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Demandé par J2pcom (discuter) 2 septembre 2020 à 13:13 (CEST) Bonjour

je suis un utilisateur quotidien de Wikipédia et un donateur régulier

lors de mon dernier séjour à Silvareccio j'ai noté avec ses enfants et petits enfants que si Dominique Vincetti avait un article sur wikipédia ce n'était pas encore le cas de "Bébé" Arrighi

jr me suis engagé à le rédiger

je ne comprends pas le rejet de mon article

J'ai connu personnellement Mr Arrighi dit "Bébé" qui a eu l'occasion de me raconter

ses exploits lors de la 2 eme guerre mondiale

le village de silvareccio où il a vécu connaît son histoire

j'ai sourcé mon article par 2 références principales sa citation par le général Henri Giraud entrainant l'attribution de la croix de guerre avec palme (JO du 17/02/1944) p 152

Le livre du général Fernand Gambiez qui évoque l'attitude de "Bébé" Arrighi et de ses compagnons de la grotte de Porri

les autres par des copies de documents fournis par sa famille à savoir

un diplôme d'honneur du Gouvernement militaire de la Corse

le "Silver Laurel Leaf Emblem" pour services rendus par la couronne britannique

2 articles de presse copiés sur la plaquette commémorative

je veux bien reconnaitre que je tatone encore pour les règles de présentation

Ça fait plaisir de voir à quel point vous vous foutez des conseils qu'on vous donne. J'ai déplacé cette page dans vos brouillons en vous informant de ce qui n'allait pas. Je la retrouve identique dans les demandes de restauration. On ne saute pas à la ligne au milieu d'une phrase, on cherche un peu la syntaxe des sources et on se renseigne sur la qualité des sources demandées. En l'état il est totalement impossible de juger d'une quelconque admissibilité. Perso, je crois que c'est la page la plus mal mise en page vue depuis que je suis sur WP (d'ailleurs, il suffit de lire cette demande de restauration pour avoir une idée de ce que donne votre conception de la mise en page). Quand à l'autre page que vous citez, je pense que je vais me fendre d'une procédure de page à supprimer. Salutations. --Bertrand Labévue (discuter) 2 septembre 2020 à 18:14 (CEST)

Bonjour J2pcom et Bertrand Labévue, je vois une nette différence entre Arrighi et Dominique Vincetti : celui-ci avait nettement plus de responsabilités, il fait l'objet d'une notice dans le Maitron ; j'ai complété en conséquence l'article sur Vincetti, avec sources.

En revanche pour "Bébé" Arrighi je ne vois que des sources régionales, et qui sont des articles suscités par les anciens résistants et leur famille : je vois au début d'un de ces articles : « notre attention a été attirée par des descendants (...) » et au début d'un autre article : « Les survivants (...) et leurs amis (...) continuent leur devoir de mémoire ». Je ne conteste pas les mérites de "Bébé" Arrighi, mais les sources que je vois me paraissent pour l'instant insuffisantes pour son admissibilité. Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 5 septembre 2020 à 15:53 (CEST)

j'ai modifié ma page --Jean-Pierre Pagani J2pcom (discuter) 9 septembre 2020 à 23:44 (CEST)

Bonjour Bertrand Labévue, bonjour à tous,

J'ai changé d'avis sur le sujet selon de nouvelles sources,

J'ai en conséquence remanié et révisé en bonne partie le brouillon de J2pcom :

• Notamment au niveau du sourçage : j'ai écarté la plupart des sources antérieures, au profit de plusieurs sources moins nombreuses mais plus sérieuses ;
• J'ai complété le texte avec ces sources ;
• J'ai également remanié la mise en forme.

La version actuelle Utilisateur:J2pcom/Paul-Hyacinte Arrighi en fait foi.

Cela reste à compléter, mais contrairement à mon avis plus haut, je pense maintenant que le sujet est admissible.

Par contre, dans le cadre de cette DRP, il vaudrait mieux SVP ne pas restaurer l'ancien article, mais plutôt renommer la nouvelle mouture, pour partir directement sur de meilleures bases et garder trace de ses améliorations successives.

Merci d'avance,

Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 14 septembre 2020 à 08:05 (CEST)

bonjour cet article a été totalement remanié depuis sa suppression qu'en est-il de sa possible publication ? bien cordialement --Jean-Pierre Pagani J2pcom (discuter) 8 octobre 2020 à 09:01 (CEST)

 J2pcom : Bonjour,

Le problème est que dans votre brouillon, si on enlève tout ce qui n'est pas sourcé, on enlève en fait toute la biographie de cette personne (maîtrise de l'anglais, volonté d'être prof d'EPS, etc.). Parfois, la source en note ne peut s'appliquer à l'ensemble du texte. Ainsi, pas sûr que son ordre national du mérite dise qu'il exploite un bar avec son épouse. Comme j'ai accès au Gambiez, je vais pouvoir aller vérifier ce que le général dit de cette personne. Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 octobre 2020 à 15:38 (CEST)

Bonjour O Kolymbitès il est vrai que les ouvrages cités (Gambiez et Choury ) n'évoquent que la partie "militaire" de la vie de Bébé Arrighi, seuls les articles de presse évoquent sa vie personnelle. Pour les faits concernant sa jeunesse je m'en rapporte aux récits et documents que m'ont rapportés ses enfants et petits enfants. En ce qui concerne sa décoration de l'ordre du mérite elle est obtenue comme "membre actif de l’association nationale des anciens combattants de la Résistance;47ans d’activités professionnelles et de services militaires". --Jean-Pierre Pagani J2pcom (discuter) 19 octobre 2020 à 09:27 (CEST)

Bonjour,

C’est bien le problème : tout ce qui provient de récits des enfants et petits-enfants ainsi que de documents non publiés ne peut figurer dans cette bio. De même, ce qui n’est publié que dans la presse locale ou régionale.

Vous ne pouvez écrire que ce qui est vérifiable à tout un chacun aussi bien en Corse qu’en Bretagne, à Bruxelles ou à Montréal, à Bamako ou Lima. Wikipedia ne publie rien d’inédit. Désolé, Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 octobre 2020 à 09:39 (CEST)

merci O Kolymbitès pour cette mise au point. Donc je doit supprimer : "où son père Jacques-Philippe Arrighi exerçait la profession de facteur. Il est issu d’une fratrie de 5 enfants. Sa mère est décédée alors qu’il avait 2-3 ans. Muté à Bastia, son père se remaria et eu un 6eme enfant. Le fait de vivre en ville lui a permis de suivre une scolarité jusqu'à l’obtention du bac. Il maitrisait bien l’anglais. Très bon sportif, il se destinait à être professeur d’éducation physique. " et "Après la guerre, Paul-Hyacinthe Arrighi décline un poste de lieutenant de gendarmerie. Il s'était marié en janvier 1943, et reprend avec son épouse l’exploitation du bar de la famille. "

--Jean-Pierre Pagani J2pcom (discuter) 19 octobre 2020 à 10:01 (CEST)

Oui, tout ce qui ne se trouve pas publié ailleurs, tout ce pour quoi vous ne pouvez mettre de note vers un ouvrage disponible largement. Désolé, Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 octobre 2020 à 10:07 (CEST)

voilà, j'ai effacé ce qui n'était pas référencé dans sa biographie --Jean-Pierre Pagani J2pcom (discuter) 19 octobre 2020 à 13:39 (CEST)

Il reste encore une {{référence souhaitée}} quant aux faits qu'il cherche à rejoindre l'Angleterre et qu'il entre au service des FFL. Ainsi que pour ses dates de naissance et de mort...

Je vérifierai l'ouvrage de Gambiez le w-e prochain. Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 octobre 2020 à 14:59 (CEST)

j'ai ajouté en référence les pages du livre de souvenirs d'Antoine Ciosi qui enfant a été le témoin de cette période --Jean-Pierre Pagani J2pcom (discuter) 10 janvier 2021 à 11:54 (CET)

ayant pu acquérir l'édition de 2011 du livre de Maurice Choury, édition augmentée et préfacée par l'historien Paul Silvani et postfacée par Fernand_Gambiez je vais essayer de corriger toutes les références en fonction de la nouvelle édition toujours disponible dans le commerce. quant-à son état civil , la famille m'a communiqué un extrait de naissance. Sur le site wordpress que je construis je vais publier des documents et textes mis à disposition sous contrat Creative Commons License afin de justifier ce qui n'est pas référencé dans les ouvrages dont je dispose --Jean-Pierre Pagani J2pcom (discuter) 21 janvier 2021 à 10:16 (CET)

 J2pcom : Bonjour,

Quand vous considérerez que votre brouillon est prêt, revenez nous prévenir pour la poursuite de la procédure. Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 janvier 2021 à 16:28 (CET)

j'y travaille merci,mais un petit coup d'oeil de votre part à son état actuel m'aiderait --Jean-Pierre Pagani J2pcom (discuter) 24 janvier 2021 à 17:37 (CET)

Tous les faits doivent être sourcés, mais pas par des sources primaires déposées sur un wordpress : sources primaires et blogs ne sont pas recevables. Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 janvier 2021 à 18:30 (CET)

Perso, je suis d'avis de clore en refus : depuis le début on nous propose des sources primaires hébergées sur un site perso. S'il y avait de vraies sources secondaires elles seraient apparues en six mois. --Bertrand Labévue (discuter) 25 juillet 2021 à 20:45 (CEST)

Jean-Pierre Pagani J2pcom (discuter) 11 août 2021 à 09:20 (CEST)

• Fernand Gambiez, Libération de la Corse, Paris, Hachette, 1973 (ISBN 2706227788 et 9782706227783), p. 105-106, 159 – Recension par Jean-Claude Drouin, « La libération de la Corse : Général Fernand Gambiez, Libération de la Corse, Paris, Hachette-Littérature, 1973 [compte-rendu] », Annales du Midi, 1975, p. 241-242.

• Maurice Choury, Tous bandits d'honneur ! Résistance et libération de la Corse, juin 1940 - octobre 1943, Éditions sociales, 1956, p. 91-94. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par J2pcom (discuter), le 11 août 2021 à 09:18 (CEST)

• Maurice Choury, Tous Bandits d'honneur ! Résistance et Libération de la Corse juin 1940-Octobre 1943, Ajaccio, Alain Piazzola, 2011, 295 p. (ISBN 978-2-91-5410-99-0, lire en ligne), p. 30,64,67,79,80,94,97,138,139

• Antoine Ciosi, Une odeur de figuier sauvage, Paris, Albin Michel, 1999 (ISBN 9782226108555), chapitre 22

• L'évasion de Bébé Arrighi en bande dessinée, dans Vendetta, textes de Maurice Choury et Arthur Giovoni, illustrations d'Eugène Gire (Giroud), 1947.

• Bernadette Spagnoli, « La spectaculaire évasion d'un résistant, 27 juillet 1943 : Bébé Arrighi perce le mur de sa prison et reprend les armes », Journal de la Corse,‎ 1^er janvier 1989, p. 4.

• Yan Monti, « Le Jour où les deux Paul se font la belle de la prison de Marbeuf », Corse Matin,‎ 1^er janvier 2013, p. 9.

Jean-Pierre Pagani J2pcom (discuter) 11 août 2021 à 09:20 (CEST)

suite à une mauvaise manip j'ai éffacé la discussion originale comment récupérer mon erreur ? Jean-Pierre Pagani J2pcom (discuter) 11 août 2021 à 10:02 (CEST)

je travaille toujours mon brouillon pour le rendre conforme aux règles de wikipédia . Une historienne s'est engagée à publier dans le Maitron une biographie à laquelle je pourrai me référer. Les derniers témoins et acteurs de la Libération de la Corse disparaissent ( Voir La notice nécrologique de Leo Micheli dans le Monde ) Jean-Pierre Pagani J2pcom (discuter) 5 septembre 2021 à 09:41 (CEST)

la notice du Maitron vient d'être publiée https://maitron.fr/spip.php?article243017 je pense pouvoir soumettre mon brouillon à votre jugement Jean-Pierre Pagani J2pcom (discuter) 12 octobre 2021 à 07:47 (CEST) Arrighi fait partie des détenteurs de la médaille de la résistance Jean-Pierre Pagani J2pcom (discuter) 20 octobre 2021 à 16:04 (CEST)

Avis

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Conserver

1.  Conserver. Cet article est encore perfectible, mais avec plusieurs sources secondaires comme notamment Le Maitron, avec aussi une bande dessinée dédiée de quelques pages sur son évasion, la notoriété me semble maintenant suffisamment établie (au début de la DRP, j'étais contre, maintenant j'y suis favorable). Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 24 octobre 2021 à 16:45 (CEST)
2.  Conserver. Essentiellement à cause de la notice dans Le Maitron. Sur la forme, je suis assez d'accord avec Kirham. --HistoVG (discuter) 25 octobre 2021 à 18:51 (CEST)
3.  Conserver En accord avec les avis précédents --> les sources secondaires de qualité sont présentes. Par ailleurs et même si ce n'est pas un critère pour la suppression / la conservation, @J2pcom est nouveau : il a pris son temps, suivi les conseils. C’est assez rare pour être souligné sachant qu’il est difficile de débuter ici (WP est une machine complexe tant sur la forme que le fond). Cela fait plaisir à voir. Bravo pour ce bel article instructif ! — Baobabjm ^[Argumenter] 29 octobre 2021 à 11:23 (CEST)

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 octobre 2021 à 16:15 (CEST)
2. Ce qui m'agace, c'est que certains passages, comme la rubrique sur la libération de la Corse, se contente de dire "x a dit que PHA a fait". Il me semble que la logique voudrait qu'on dise "PHA a fait" avec la source à la clé. D'autre part, certains passages manquent encore totalement de sources. -Kirham ^{quelque chose à déclarer?} 24 octobre 2021 à 16:36 (CEST)

   bonjour, quels sont ces passages qui manquent totalement de sources afin que soit j'en indique les sources soit je les efface ? Jean-Pierre Pagani J2pcom (discuter) 27 octobre 2021 à 14:16 (CEST)

Avis non comptabilisés

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