Discussion:Paul Éluard
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Lien externe mort
modifierBonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.
Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :
- http://mollaret.com/marie/Eluard
- Dans Paul Éluard, le Fri Jan 27 19:40:27 2006, Socket Error: (110, "Connexion termin\xc3\xa9e par expiration du d\xc3\xa9lai d'attente")
- Dans Paul Éluard, le Tue Jan 31 21:50:39 2006, Socket Error: (110, "Connexion termin\xc3\xa9e par expiration du d\xc3\xa9lai d'attente")
▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 23:59 (CET)
- Corrigé. --Joron › bla bla 20 avril 2007 à 15:43 (CEST)
à propos de l'accent sur l'initiale du nom
modifier« Renseignement pris auprès de ses ayants droit, Eluard N'ACCENTUAIT JAMAIS l'initiale de son nom d'écrivain. »
in « Le Robert des grands écrivains de langue française » sous la direction de Philippe Hamon et Denis Roger-Vasselin, Les Dictionnaires Le Robert, 2000, page 452.
L'accent est mis dès la couverture des « Œuvres complètes » de l'édition établie par Marcelle Dumas et Lucien Scheler pour La Pléiade, Gallimard, 1968.
Joli cas d'école, non ?
Chacun peut-il écrire comme il lui plaît ? Ou bien, peut-on (doit-on ?) privilégier les recherches les plus récentes ?
Arcane17
- Merci pour cette information. Pour ma part, je conclurai que "Éluard" est une orthographe admise, qu'il n'y a pas lieu de renommer l'article, qu'il serait utile de mettre une section sur les deux orthographes possibles et de créer une page "Eluard" en redirect vers "Éluard". Pour l'heure, je propose d'attendre d'autres commentaires avant que l'un de nous agisse. Cordialement. --brunodesacacias 10 avril 2007 à 10:47 (CEST)
- Après avoir consulté plusieurs ouvrages surréalistes et au sujet du surréalisme, l'accent sur le "E" est systématique.--Arcane17 27 mai 2007 à 08:41 (CEST)
date de décès
modifierJe lisais l'article pour chercher des informations sur Paul Eluard .
Je me pose des questions sur la justesse du contenu général depuis que j'ai lu dans l'article 2 date de décès différentes : 1952 ou 1954 ???
- Chronologie page LXXV des oeuvres complètes mentionnées à la question précédente : la date du décès de Paul Eluard est le 18 NOVEMBRE 1952 à 9 HEURES DU MATIN.
Arcane17
Dadaïsme à Toulon?
modifierBonjour, j'aimerais connaître les sources qui vous ont fait écrire dans l'article que Paul Eluard rejoint le mouvement à Toulon. D'après les miennes, c'est à Paris que tout le mouvement se rassemble et s'amplifie, après avoir déferlé dans toute l'Europe. Amitiés. Mouna83
- Bonne question ! Cela ressemble à du vandalisme furtif que je vais effacer de ce pas. Quant à l'expansion de dada, le parcours serait plutôt Zurich, Cologne, Paris, Berlin puis l'Europe centrale (Roumanie et Hongrie). --Arcane17 3 août 2007 à 14:58 (CEST)
- S'il n'y avait qu'un problème géographique... Tout le premier paragraphe de la bio serait à réécrire d'une manière plus encyclopédique.--Arcane17 3 août 2007 à 15:04 (CEST)
- Qu'entends-tu par "plus encyclopédique"? Les faits rapportés me semblent justes. Sans doute est-ce l'organisation de ces faits qui manquent de rigueur. Peut-être également le style employé, qui manque parfois d'objectivité"? Mouna83
- Depuis le 3 août dernier, l'article s'est considérablement amélioré. Bravo ! Maintenant on peut se pencher sur la présentation des faits plutôt que sur les tournures de syntaxe comme cette phrase que j'ai effacée précédemment : "Sa contribution au dadaïsme commence avant l'avènement du dadaïsme à Paris puisqu'alors que Tristan Tzara est encore à Zurich". Éluard dada avant dada ? "RétroDada" Éluard ?? Trop fort Paulo !!! Arcane17 5 août 2007 à 8:04 (CEST)
- Merci pour votre appréciation des modifications. J'ai tenté d'ajouter des sous-titres. Amitiés.--Mouna83 5 août 2007 à 13:27 (CEST)
- Depuis le 3 août dernier, l'article s'est considérablement amélioré. Bravo ! Maintenant on peut se pencher sur la présentation des faits plutôt que sur les tournures de syntaxe comme cette phrase que j'ai effacée précédemment : "Sa contribution au dadaïsme commence avant l'avènement du dadaïsme à Paris puisqu'alors que Tristan Tzara est encore à Zurich". Éluard dada avant dada ? "RétroDada" Éluard ?? Trop fort Paulo !!! Arcane17 5 août 2007 à 8:04 (CEST)
- Qu'entends-tu par "plus encyclopédique"? Les faits rapportés me semblent justes. Sans doute est-ce l'organisation de ces faits qui manquent de rigueur. Peut-être également le style employé, qui manque parfois d'objectivité"? Mouna83
- S'il n'y avait qu'un problème géographique... Tout le premier paragraphe de la bio serait à réécrire d'une manière plus encyclopédique.--Arcane17 3 août 2007 à 15:04 (CEST)
Réorganisation de l'article?
modifierC'est encore moi. Merci Arcane de votre/ta réponse. Tout à fait d'accord avec le parcours que tu/vous évoques/ez. J'ai une nouvelle interrogation concernant la structure de l'article: comme tu le vois, j'ai (certainement très maladroitement) tenté de "découper" le développement de l'article en 2 parties. Demeure pour moi une question: l'analyse de ce II,2 n'est-elle pas un peu trop "théorique" et ne manque-t-elle pas d'exemples précis? Amitiés. Mouna83
Poèmes
modifierIl me semblait redondant de voir les poèmes "la courbe de tes yeux" et "Liberté" dans la partie "biographie" de l'article. D'autant que ces poèmes figurent à la page consacrée aux oeuvres de l'auteur Quelques poèmes de Paul Éluard --Mouna83 4 août 2007 à 22:23 (CEST)
- Il serait fastidieux de recopier un poème en entier dans l'article.
Cependant, « Liberté », poème connu entre tous, n'est cité nulle part, pas même dans la liste des œuvres. Ajouter le titre soit dans la liste, soit en évoquant les circonstances de sa création, et faireAu titre du poème faite un renvoi comme vous le proposez et le tour est joué. Cordialement, --Arcane17 5 août 2007 à 08:13 (CEST)- J'ai remanié l'intégralité de la biographie. Je me penche sur l'ajout de "Liberté" (qui est cité dans la biographie) et j'essaie d'ajouter un lien. Amitiés. --Mouna83 5 août 2007 à 13:27 (CEST)
Naissance du surréalisme
modifierSi on persiste (comme dans l'article sur le surréalisme) à voir la naissance du mouvement avec la parution du « Manifeste du surréalisme » d'André Breton, alors la date exacte de cette naissance est le 15 octobre 1924. Et Paul Éluard est de retour en France avant le 18 octobre et participe à la rédaction du pamphlet contre Anatole France "Un Cadavre" --Arcane17 5 août 2007 à 14:30 (CEST)
- Lucien Scheler (cf. Chronologie ci-dessus) donne comme date de parution du « Manifeste » : novembre 1924.
- Mais Marguerite Bonnet dans sa Chronologie d'André Breton : "Le Manifeste : bon à tirer du 15 octobre. Et, lettre de Breton à Simone Kahn du 11 novembre : "Le Manifeste rencontre un succès...". C'est donc bien la date du 15 OCTOBRE 1924 qu'il faut retenir, comme un acte officiel de naissance. Mais à mon humble avis, la composition des "Champs Magnétiques" au printemps 1919 est le véritable point de départ du surréalisme, même si leurs auteurs n'en n'avaient aucune conscience.--Arcane17 12 septembre 2007 à 12:12 (CEST)
Non, désolé, lire le nom de James Dean, ça ne passe pas....
modifier« Tenter de résumer la complexité de l'œuvre du poète à l'image d'Epinal souvent employée pour présenter cet écrivain majeur à une certaine dualité entre son engagement politicosocial et une approche artistique plus ludique et tournée vers un imaginaire amoureux extrêmement fécond, c'est réduire la dimension d'un auteur hors normes et hors cadre, contestataire né (en ce sens porte parole précurseur de la "rébellion romantique" qui marque l'imaginaire international de l'après guerre depuis James Dean à Robert Frost) à une vision simpliste et, parfois, antinomique à son œuvre. »
sans parler du fond qui est incompréhensible. --Arcane17 3 septembre 2007 à 15:36 (CEST)
Une formulation malheureuse
modifier« La mort de Nusch est l'occasion d'un pari fou sur l'avenir ».
La portée philosophique ?
modifierVraiment ? Alors toute littérature a une portée philosophique. Mais, achever le paragraphe par une apologie à "Staline"...?!? Sans masquer l'orthodoxie politique d'Éluard, (surtout à partir de 1938 et de la rupture avec Breton qui venait de rencontrer Trotsky), sa poèsie possède un lyrisme qui abolit tout panégérique imposés par les circonstances. --Arcane17 3 septembre 2007 à 15:49 (CEST)
- Je suis bien contente que tu soulèves le problème... Je n'ai pas "osé" toucher à ce paragraphe lorsque j'ai remanié l'article (j'ai une peurrrr bleue des procédures... droits d'auteur et compagnie). Je pense qu'on pourrait carrément l'ôter. Je n'ai d'ailleurs pas compris grand-chose à ce paragraphe. Amitiés. --Mouna 3 septembre 2007 à 18:29 (CEST)
Nusch et Picasso
modifier« [Éluard] voit en [Nusch] l'incarnation même de la femme, compagne et complice, sensuelle et fière, sensible et fidèle ».
Cette affirmation est parfaitement encyclopédique sur la personnalité d'Éluard,
mais à la suite de cette phrase :
« elle aurait eu une aventure avec Pablo Picasso, avec l'assentiment de Paul », non !
Le conditionnel aurait (on n'est même pas certain) disqualifie cette assertion au niveau du ragot.
Même si la liaison Nusch/Picasso est avérée, encore faudrait-il montrer comment elle a influencé l'œuvre d'Éluard, à ce moment-là.
Ou bien, il faut éclairer le sens donné par Éluard au qualificatif "fidèle", s'il en a effectivement fait usage, et l'opposer à la position, contradictoire pour le coup, du surréalisme qui a toujours prôné la liberté en amour.
Merci de votre attention. Cordialement, -- Arcane17 d 10 octobre 2008 à 14:27 (CEST)
Œuvres
modifier"Le cinquième poème visible" fait partie de À l'Intérieur de la vue. Xenooo (d) 5 mai 2009 à 07:59 (CEST)
Correction des liens
modifierBonjour, J'ai corrigé les nombreux liens qui ne se reportaient vers aucune page existante. Globalwikipoet(d) 30 mai 2012 à 09:24 (CEST)
- ce qui n'est pas une bonne idée
; cordialement ; JLM (d) 30 mai 2012 à 09:57 (CEST)
Problèmes de ton
modifierLa partie "L'Œuvre" est à mon sens beaucoup trop hagiographique ; on peut admirer les écrits d'Eluard sans verser forcément dans l'émotion lyrique et l'infliger au lecteur. En outre, l'article ne s'étend guère sur l'engagement stalinien d'Eluard, en se contentant juste de mentionner son "Ode à Staline" dans la bibliographie. Cet aspect gênant ne me semble pas devoir être occulté. Jean-Jacques Georges (d) 3 août 2012 à 08:53 (CEST)
Biographie de Nusch
modifierJ'ai supprimé la biographie de Nusch en partant du principe que sa place n'est pas justifiée dans l'article sur Paul Éluard (ou il faudrait ajouter toutes les biographies sur Gala, par exemple). Après vérification sur d'autres articles, il me semble bien que la bibliographie d'une page doit se limiter à la personne elle-même. Par ailleurs, cette biographie spécifique n'apporte pas d'éléments sur Éluard lui-même. Saheyus (d) 6 avril 2013 à 16:32 (CEST)
Commentaire La victoire de Guernica
modifierLe site du Collège Plaisance (Créteil) met à disposition un pdf consacré a l’étude de ce poème. ce document établie un lien avec l'oeuvre de Picasso et vers l'engagement d'Eluard dans la résistance(poème Liberté) Pensez vous que cette étude puisse figurer en lien, depuis l'article consacré a Eluard. le rapport Lescure invite les professeurs a mettre sous licence libre leurs ressources. En l’espèce, aucune indication relative au droit d'auteur figure sur ce document de qualité
- A priori un écrit ( sous format pdf ) mis à disposition sur un site quelconque n'est pas soumis aux mêmes droits de la propriété intellectuelle comme peut l'être un texte édité. Il pourrait même être considéré comme un blog, et à ce titre être systématiquement retiré si jamais il apparaissait dans la rubrique des liens externes. S'agissant d'une personnalité plutôt connue, il faudrait que le collège propose un site de l'ampleur de l'Atelier d'André Breton par exemple, pour être cité comme une référence dont la consultation ne serait que profitable pour tout le monde. Cordialement -- Arcane17 d 4 septembre 2013 à 13:15 (CEST)
- Comme Wikipedia n'a pas vocation à être un annuaire, si vous disposez d'informations sourcées qui manquent à l'article, alors vous êtes alors cordialement invité à le compléter ou l'améliorer. -- Arcane17 d 5 septembre 2013 à 13:02 (CEST)
'A l'ombre des maris', Georges Brassens
modifierLa tombe de Paul Éluard mérite d'y ajouter une photo de Salvador Dalí, avec la mention de G Brassens: 'D'entre toutes mes cornes, celles que je vous dois, mon cher, me sont sacrés' Salut + — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 83.32.101.149 (discuter), le 26 août 2021 à 02:01 (CEST)
Page vandalisée
modifierDes informations erronées et autres "blagues" se sont retrouvées sur cette page et n'ont pas été enlevées depuis une dizaine de jours. LizardKing2000 (discuter) 14 novembre 2021 à 11:05 (CET)
Les Nécessités de la vie
modifierOn a vendu à Bruxelles un exemplaire illustré de 1946 pour la somme de 77 000 €. Ceci pour information. 2A02:A03F:6365:FD00:41A2:993C:AD1B:6A58 (discuter) 12 janvier 2023 à 21:24 (CET)
Ton journalistique et manque de sources
modifierJ'ai rajouté des bandeaux neutralité et manque de sources. Le ton n'est pas assez encyclopédique avec beaucoup de descriptions littéraires non sourcées, des termes subjectifs comme "la profondeur de son oeuvre", et de nombreux paragraphes de cet article ne sont pas sourcés. Il faudrait donc retravailler le ton et le sourçage de cet article. Priyankee (discuter) 23 août 2024 à 01:20 (CEST)
- Tous le paragraphes paraissent sourcés. Sans doute insuffisamment, mais c'est dans la bonne moyenne de WP. A ce compte là il faudrait mettre ce bandeau sur 70% des articles de WP, et on dirait que vous êtes bien parti pour (Voir Louis Aragon). Il faut réserver ce bandeau aux cas caractérisés, sinon on ne sait même pas par où commencer. Mettez plutôt des refnec/refsou sur les parties les plus problématiques (sans spammer, là aussi il faut prioriser). Quant au "style journalistique" c'est au contraire un style que l'on retrouve volontiers dans les biographies ou études, ce n'est pas spécialement journalistique. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 août 2024 à 14:39 (CEST)