Discussion:Paul Doumer/Article de qualité

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Gemini1980 oui ? non ? 25 avril 2019 à 23:58 (CEST)

Paul Doumer

Proposé par : Cheep (✉) 25 mars 2019 à 08:54 (CET)

Bonjour

Je propose au label AdQ l'article de Paul Doumer, que j'ai relu et développé pendant plusieurs semaines à partir d’ouvrages spécialisés (notamment de la seule biographie publiée à compte d'éditeur à son sujet, premier prix de thèse du Sénat 2012), de ressources institutionnelles (sites de l’Assemblée nationale, du Sénat, etc.), d’articles de revues et de journaux de l’époque (cf. bibliothèque numérique de la BNF). J'espère être ainsi parvenu à rédiger un article exhaustif et objectif sur cet homme politique.

Bonne lecture !

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

2. Pour Proposant. Cheep (✉) 25 mars 2019 à 08:54 (CET)
3. Pour Merci pour cet article qui cite notamment l'économiste Gaëtan Pirou dont je compte complèter l'article--Fuucx (discuter) 25 mars 2019 à 09:13 (CET)
4. Pour Fort instructif, bien rédigé et sourcé. Merci.Couthon (discuter) 25 mars 2019 à 13:18 (CET)
5. Pour Quelques modifications mineures, je reste légèrement dubitatif sur le titre "Retour au Gouvernement comme ministre des Finances (1921-1926)" vu le contenu du paragraphe, mais le fond est vraiment bon et je pense que feu le président Doumer mérite sa promotion--Hohenheim11 (discuter) 26 mars 2019 à 11:16 (CET)
6.  Article de qualité L'article est bien rédigé, l'analyse est pertinente, le sujet est approfondie, les sources sont à l'appui. Du travail de qualité pour un article de qualité. — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 31 mars 2019 à 10:12 (CEST)
7.  Article de qualité Incontestablement AdQ beau boulot ! Borvan53 (discuter) 4 avril 2019 à 23:24 (CEST)
8.  Article de qualité Beau boulot et très instructif. YortchMx (Ariou Toking Toumi ?) 5 avril 2019 à 01:58 (CEST)
9.  Article de qualité Très intéressant et bien rédigé. Un anachronisme sur le 18e arrondissement de Paris (voir plus bas). Chris93 (discuter) 6 avril 2019 à 20:39 (CEST)
10.  Article de qualité Beau boulot--Panam (discuter) 22 avril 2019 à 22:43 (CEST)
11.  Article de qualité Ok pour moi.--Feanor637 (Feanor637) 24 avril 2019 à 17:09 (CEST)
12.  Article de qualité après relecture : un excellent travail ! --Кozam ^{(Ding dong)} 25 avril 2019 à 18:47 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Mikani

Salut, voici mes remarques :

• Nom de naissance vs nom usuel : je trouve dommage que le nom de naissance ne soit pas présent dès l'introduction (comme c'est le cas par exemple pour Nicolas Sarkozy ou Marine Le Pen). De même je trouve que dans le paragraphe Paul Doumer#Origines modestes cela arrive trop bas... Je me suis demandé sur le coup (comme cela n'est pas expliqué dans l'introduction) si cela n'était pas une erreur.
• « Jean Doumerc meurt de façon prématurée » On n'a pas une idée des raisons ?
• Section "vie privée et familiale" : Je ne comprends pas la fin de la première phrase « dans la famille de laquelle il logeait pendant ses études ». C'est pour dire qu'il a rencontré son épouse lorsqu'il logeait dans sa famille lorsqu'il faisait ses études ?
• Même section : « L’ouvrage est réédité après la Première Guerre mondiale, qui tue quatre de ses cinq fils » Je trouve la formulation assez peu encyclopédique PMG tue quatre... Cette mention des quatre enfants mort pendant la PGM ne peut-elle pas être présente avant les ouvrages sur la moralité ? Comme plus haut est précisé : « Lucile (1893-1917), morte de chagrin après la disparition de ses frères »... Ce serait le bon endroit à mon avis.
• Section "Formation et ascension sociale" : Le passage : « Même s'il ne bénéficie pas d'une bourse d'étude (seuls quelque 4 000 Français y ont alors droit), il est l'un des meilleurs élèves du quartier de Montmartre, et obtient son certificat d'études primaires (CEP) en 1870 ». Je ne vois pas pourquoi tu lies l'absence de bourse aux résultats et l'obtention du CEP. Je pense qu'il faut couper la phrase en deux.
• Dans la continuité du récit, il me semble que "formation et ascension sociale" devrait être avant "vie privée et familiale". Ou alors scindé formation et ascension sociale avec la partie "formation" à la suite de "origine modeste".

Pour cette partie 1 je me suis arrêté à "Retour au Gouvernement comme ministre des Finances (1921-1926)". --mikani (Disc) 26 mars 2019 à 17:00 (CET)

Bonjour  Mikani. En réponse à tes remarques :

1. La mention de son nom de naissance dans l’Infobox et dans le corps de l’article me semblait suffisante, mais je ne suis pas hostile à son insertion dans le résumé introductif.
2. Son biographe Amaury Lorin indique que les raisons de la mort de son père demeurent inconnues.
3. « Dans la famille de laquelle il logeait pendant ses études » : en effet, Doumer logeait dans la famille de sa future épouse pendant ses études. Comme l’indique A. Lorin, une telle situation était à cette époque courante. Elle permettra à Doumer de nouer de bonnes relations avec son futur beau-père, qui l’autorisera à épouser Blanche, et l’introduira dans les cercles médiatiques et politiques parisiens.
4. « L’ouvrage est réédité après la Première Guerre mondiale, qui tue quatre de ses cinq fils » : cette phrase ne tombe pas de nulle part car il est mentionné dans le paragraphe précédent « mort pour la France » (avec les dates correspondantes) pour chacun des fils. Par ailleurs, je ne trouve pas de meilleure formulation que « tue quatre de ses fils » ou « coûte la vie à quatre de ses fils » : les trois premiers fils étant morts entre 1914 et 1917 alors qu’Armand Doumer est décédé cinq ans après la fin du conflit des suites d'une maladie contractée lors de l’inhalation de gaz asphyxiants (il est ainsi considéré comme « mort pour la France »), les formulations « morts pendant la Première Guerre mondiale » ou « morts à l’issue de la Première Guerre mondiale » ne me semblent pas exactes.
5. Je vais dissocier la bourse d’étude et l’obtention du CEP, bien que les bourses aient théoriquement un effet positif sur les conditions de travail d'un élève.
6. Il me semble en effet pertinent de déplacer la section « Vie privée et familiale ».

Merci pour cette relecture. J’espère t’avoir éclairé sur tes interrogations. Cheep (✉) 27 mars 2019 à 14:25 (CET)

Modifications apportées à la suite des tes commentaires. Cordialement, Cheep (✉) 27 mars 2019 à 14:26 (CET)

Suite :

• Dans la section "Président du Sénat et accession à l’Élysée (1927-1931)", à la toute fin il est écrit : « ce qui fait dire à Anatole de Monzie que « c’est l’affaire Dreyfus qui recommence » ». Je trouve qu'il manque de contexte à cette citation. Expliquer en quoi, il affirme cela. Et après dans la section "Positionnement et idéologie", c'est assez peu expliqué aussi.
• Dans la section "Présidence", il y a : « Malgré l’opposition de ses collaborateurs, qui le savent menacé dans un contexte politique tendu », je pense qu'il faudrait développer en quoi il était menacé, pourquoi il était menacé, et pourquoi ses collaborateurs y étaient opposé.
• Dans la section "Assassinat et funérailles (1932)", il y a : « Le tireur, Paul Gorgulov, de nationalité soviétique, est déstabilisé par Farrère » le de nationalité soviétique... Je ne sais pas si j'aurais mis nationalité ou plutôt citoyen. Et en lien interwiki tu as Soviétique au lieu de Union des républiques socialistes soviétiques.
• Dans la même section : « L'émotion et l’indignation dans le pays et à l’international sont considérables » Considérable, c'est à dire ? On veut du détail...
• Pour la section "Positionnement et idéologie", peut-être qu'il pourrait y avoir un plan plus clair : Avec des sections sur le colonialisme, l'Affaire Dreyfus... Dis moi ce que tu en penses... sur le modèle de la "Franc-maçonnerie".
• Sur la section "Franc-maçonnerie", je me pose la question, à la fin de ton paragraphe, ça veut dire qu'il ne fait parti à la fin de sa vie, notamment quand il devient président, que de la loge de l'Union fraternelle où il est membre honoraire ?
• Section "profil et particularités", « Il reste en 2019 le seul président de la République française d'origine ouvrière, élu à une époque où il fallait généralement une manne financière personnelle considérable pour pouvoir faire de la politique »... Attention à la longévité de l'article.

--mikani (Disc) 29 mars 2019 à 12:53 (CET)

Modifications effectuées à partir de vos remarques. Cordialement Cheep (✉) 1 avril 2019 à 16:13 (CEST)

18e arrondissement de Paris

On lit qu'il s'installe dans le 18e arrondissement, dans le quartier de la Butte Montmartre en 1857. Or, à cette époque, le 18e arrondissement n'existe pas encore ! L'annexion de la commune de Montmartre n'aura lieu qu'en 1860. J'ai également enlevé le lien vers l'actuelle rue de Belleville à Paris. En effet, il me semble possible que les documents évoquent la "rue de Belleville" dans la commune de Montmartre. Cela me semble d'autant plus possible qu'on ne parle que du 18e arrondissement (avec la rue Ramey) alors que la rue de Belleville contemporaine est à cheval sur les 19e et 20e arrondissement et que de surcroît, elle s'appelait jusqu'en 1860 la rue de Paris (vu que nous étions alors non pas à Paris mais dans la commune de Belleville) Chris93 (discuter) 6 avril 2019 à 20:41 (CEST)

Merci pour ces corrections. Cordialement, Cheep (✉) 7 avril 2019 à 23:13 (CEST)