Discussion:Pic de Nore

Deux infobox dans le même article ?

Bonjour. Concernant ma modif. Le pic de Nore est un sommet, et il a l'infobox appropriée. D'une part l'emploi de deux infobox dans le même article est fortement déconseillée (mais pas impossible), d'autre part l'article concerne le pic de Nore, qui n'est pas un col. Donc même s'il y a une épreuve cycliste qui monte d'un côté et descend de l'autre, l'épreuve reste celle d'un sommet, et ces deux infobox "à égalité" peuvent tromper le lecteur. Cordialement, Jack ma ^►discuter 5 août 2012 à 19:36 (CEST)

Bonjour,

Quand une route passe au sommet d'une montagne, même si ce n'est pas la définition exacte d'un col au sens géographique, elle a tout d'un col au sens cycliste : kilomètres, pourcentages, épreuves sportives. Les deux infobox ne sont pas placées sur un pied d'égalité, puisque la seconde est décalée dans la partie cyclisme. Surtout, j'aimerais que tu arrêtes d'inventer des règles, en disant qu'il est déconseillé de mettre deux infobox dans un même article : je t'ai demandé d'où tu sortais ça sur Discussion Projet:Infobox et tu n'as pas été fichu de me répondre. Alors merci de ne pas créer un conflit en prenant cette décision unilatéralement. Tu ne m'as pas habitué à ça par le passé.

Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 5 août 2012 à 19:52 (CEST)

J'ajoute que l'Alpe d'Huez n'est pas un col non plus et que ça n'empêche pas que l'infobox col coexiste avec l'infobox station de ski. Enfin, dans la documentation de {{Infobox Col}}, il est bien précisé : « Ce modèle permet de présenter les caractéristiques d'un col de montagne ou d'une route menant à une localité de montagne ». Gemini1980 oui ? non ? 5 août 2012 à 19:59 (CEST)

Bonjour Gemini. Merci pour tes arguments, en particulier celui de l'Alpe d'Huez. J'ai peut-être plus l'oeil du géographe que celui du sportif, et la confusion est fréquente dans le public entre col de montagne, et point le plus haut d'une route, ou d'un trajet. On se doit de faire attention aux termes qu'on emploie dans notre belle encyclopédie, n'y vois aucune agressivité. Ici le pic de Nore est un pic, c'est le point culminant de la Montagne noire, ligne de partage des eaux Atlantique-Méditerranée (mais ce n'est pas à toi que je vais l'apprendre ). Un col est aussi sur cette ligne de crête, mais il a une forme de U (voir aussi la liste de cols du Massif central); il y en a automatiquement le long de la Montagne noire. C'est donc totalement l'opposé, au sens géographique du terme. Si les cyclistes passent au pic même (D.87, voir Géoportail), il s'agit d'une épreuve de sommet (comme le Ventoux, le Mont Aigoual, etc.). Quant à la règle de l'infobox en double, ce n'est pas moi qui l'ai inventée : c'est déconseillé sur un même article, et un tel article est peut-être destiné à être scindé (je vais poser la question au bistro). Donc ok pour cette infobox si tu y tiens vraiment (est-elle vraiment nécessaire ?), à condition de ne pas écrire que c'est un col. Cordialement, Jack ma ^►discuter 6 août 2012 à 08:04 (CEST)

Un col, plus exactement, a une forme de selle de cheval, c'est-à-dire un double U, à l'endroit dans un sens (celui de la ligne de crête) et inversé dans l'autre sens (celui transversal à la crête, reliant les deux vallées). Au pic de Nore, c'est juste un U inversé, donc pas un col géographique mais une simple ascension possible par deux versants.

Le Ventoux dispose aussi de deux infobox, l'infobox montagne sur Mont Ventoux et l'infobox col/ascension cycliste sur Cyclisme au mont Ventoux. L'existence d'un article détaillé, unique cas en la matière sur WP, se justifie par le fait que le mont Ventoux est une des ascensions, si ce n'est l'ascension la plus populaire de France (source : http://www.climbbybike.com/fr/cbb_ascensions_top.asp). Je ne vois pas ce qui justifierait de scinder l'article pour le pic de Nore. Encore une fois, il faut le faire avec précaution, mais ce n'est ni interdit ni même déconseillé d'utiliser deux infobox. Je suis juste d'accord pour supprimer la phrase qui disait que c'est un col, car effectivement c'était inexact. Gemini1980 oui ? non ? 6 août 2012 à 14:30 (CEST)