Discussion:Pluton (planète naine)/LSV 17212

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

8^e ou 9^e ?

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Athozus, a été validée par Nomen ad hoc et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 26.08.2019 (13 ans du déclassement en planète naine) :

Pluton photographiée par New Horizons le 14 juillet 2015.

• L'excentricité de la naine Pluton (photo) a été jusqu'à la faire passer devant l'orbite circulaire de Neptune, entre 1979 et 1999.

Proposant : Athozus (discuter) 15 juin 2019 à 14:38 (CEST)

Discussion :
 Du fait de son orbite elliptique, Pluton (photo) se trouve à certaines périodes plus proche du Soleil que Neptune.. - Cymbella (discuter chez moi) - 15 juin 2019 à 18:23 (CEST)

Mmoui, si l'on fait abstraction des perturbations aléatoires qui sont généralement négligeables, les orbites, celle de Neptune, celles des autres planètes du système solaire et les autres sont elliptiques. Le seul caractère elliptique de l'orbite de Pluton, outre qu'il est trivial, n'explique pas la permutation dans les rangs de distance au Soleil. Il me semble qu'il manque un truc pour que l'anecdote soit satisfaisante. Cordialement, -- Jean-Rémi l. (discuter) 16 juin 2019 à 00:15 (CEST)

Son excentricité (0,25) bien plus grande que celle des principaux corps du système solaire (hormis Mercure), et notamment de sa voisine Neptune (0,086) ? Ce qu’il manque à la formulation de l’anecdote pour être mathématiquement satisfaisante, c’est peut-être  Du fait de son orbite elliptique de forte excentricité, […] ou  Du fait de la forte excentricité de son orbite elliptique, […]. À propos, j’ai trouvé cette image pour visualiser les différentes orbites, notamment Pluton qui passe devant Neptune. — Maëlan 16 juin 2019 à 00:42 (CEST)

Pourquoi pas, mais cela suppose déjà que le lecteur a une certaine culture astronomique pour savoir que Pluton est en moyenne plus éloignée que Neptune (et du coup, il connaît peut-être cette particularité). Personnellement, je trouverais plus intéressant le fait que la distance de Pluton (et de Mercure) au Soleil varie presque du simple au double ou, encore plus étrange (et j'ignorais cela), le phénomène de « résonance » entre son orbite et celle de Neptune qui maintient les deux planètes à distance respectable l'une de l'autre, sous réserve d'une vérification du sourçage... Seudo (discuter) 16 juin 2019 à 01:55 (CEST)

L’ordre des planètes du système solaire est enseigné à l’école primaire (« Me Voilà Tout Mouillé, Je Suis Un Nageur‐Plongeur »), donc les prérequis culturels, ça va, sauf peut-être pour les moins de vingt ans pour qui Pluton n’est plus qu’une planète naine… Mais même alors, il y a des chances qu’ils en aient entendu parler justement sur le mode « la 9^e planète, celle qu’on ne compte plus ». — Maëlan 16 juin 2019 à 02:25 (CEST)

D'accord avec la seconde reformulation de Maëlan sauf que, pour une orbite, « elliptique » est redondant avec « de forte excentricité » : à mon avis on pourrait garder orbite elliptique pour le lien mais laisser tomber l'adjectif dans le texte. Pour le reste, je ne pense pas qu'il soit besoin d'une grande culture astronomique pour s'étonner d'un changement dans l'ordre de proximité avec le Soleil. --Fanfwah (discuter) 16 juin 2019 à 12:26 (CEST)

et alors? C'est le cas de tous les Plutinos. --Io Herodotus (discuter) 16 juin 2019 à 12:47 (CEST)

Forcément, c'est pour ça qu'ils s'appellent comme ça ! Mais qui sait ça ? --Fanfwah (discuter) 16 juin 2019 à 13:26 (CEST)

La deuxième proposition de Maëlan me semble la meilleure formulation. Borvan53 (discuter) 17 juin 2019 à 11:07 (CEST)

pour la deuxième version Maëlan corrigée Fanfwah :  Du fait de la forte excentricité de son orbite, Pluton (photo) se trouve à certaines périodes plus proche du Soleil que Neptune. ou bien, plus concis et peut-être un peu plus accrocheur :  Le 11 février 1999, l'excentricité de Pluton l'a poussée au-delà de l'orbite de Neptune. -- Jean-Rémi l. (discuter) 17 juin 2019 à 14:06 (CEST)

J’aurais plutôt mentionné le moment (7 février 1979) où Pluton est passée en-deçà de Neptune, c’est ce fait qui est surprenant. — Maëlan 17 juin 2019 à 14:53 (CEST)

Ça donnerait :  Le 7 février 1979, l'excentricité de Pluton l'a tirée en-deçà de l'orbite de Neptune., c'est peut-être mieux. -- Jean-Rémi l. (discuter) 17 juin 2019 à 15:56 (CEST)

 L'excentricité de la naine Pluton a été jusqu'à la faire passer devant l'orbite circulaire de Neptune, entre 1979 et 1999. Je suis sûr qu'on peut faire plus amusant. Sinon, ok pour le fond, c'est du classique. Michelet-密是力 (discuter) 17 juin 2019 à 18:49 (CEST)

Pluton est une planète naine, si on le précise dans l'anecdote bien que ce ne soit pas rigoureusement nécessaire, il pourrait être utile de poser le lien vers planète naine. Par contre, la précision « circulaire » à propos de l'orbite de Neptune est inexacte, même si l'excentricité est très faible, l'orbite est néanmoins elliptique comme celles de toutes les planètes du système solaire. -- Jean-Rémi l. (discuter) 17 juin 2019 à 22:23 (CEST)  L'excentricité de la naine Pluton a été jusqu'à la faire passer devant l'orbite de Neptune, de 1979 à 1999.

Certes, mais je pense que ceux qui savent que l'orbite de Neptune n'est que « quasi-circulaire » savent également qu'une orbite réellement circulaire est « quasi-impossible » à réaliser (et de toute manière ne sera pas stable à long terme dès qu'il y a plus de deux corps). Trop de précision noie le fait singulier... Michelet-密是力 (discuter) 18 juin 2019 à 10:55 (CEST)

Pardon de pinailler encore un peu, mais puisque les orbites de Neptune et de Pluton ne sont pas coplanaires (celle de Pluton étant largement inclinée, 17° par rapport à l’écliptique), il faudrait surveiller la formulation employée : on peut dire « plus proche », mais pas « devant ». Moi, j’aime bien l’avant-dernière formulation de Jean-Rémi, avec « l’a tirée en-deçà ». — Maëlan 19 juin 2019 à 16:33 (CEST)

D'accord avec la formulation de Micheletb. NAH, le 19 juin 2019 à 13:11 (CEST).

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 23 juin 2019 à 13:00 (CEST)

 Athozus : ton anecdote proposée le 2019-06-15 14:38:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 23 juin 2019 à 13:00 (CEST)