Discussion:Police du ton

Ad personam ou ad hominem

Bonjour Vache-crapaud et Madelgarius, la distinction entre les deux types d'attaque me semble assez française. Je ne crois pas l'avoir croisée en anglais, d'ailleurs les versions de Wikipédia en anglais et même en allemand (langue de Schopenhauer) confondent pratiquement les deux. C'est assez logique, puisqu'au sens de l'article, une attaque ad hominem est déjà une attaque ad personam, sauf qu'elle reste à peu près en lien avec le propos.

Ca explique pourquoi la réf ajoutée par Veau-rainette classe le tone policing comme ad hominem. On peut difficilement rejeter cette référence, qui vient de chercheurs en linguistique. Tout au plus peut-on, à mon avis, compléter la note qu'il a laissée en soulignant la nuance que j'explique ci-dessus. Bien sûr, cela pose à son tour une question de vérifiabilité, mais cela apporterait un complément qui expliquerait justement ces confusions, d'autant plus que les articles concernés n'ont pratiquement pour sources que Schopenhauer et le Français Stéphane Muras.

Salutations — Vega (discuter) 28 février 2024 à 18:39 (CET)

Vache-crapaud et Vega Bonjour à tous, oui, effectivement, en anglais, la nuance n'existe pas. Mais en français bien. L'argument ad hominem est un des plus puissants en terme d'argumentaire puisqu'il part de l'argument de l'adversaire pour le lui opposer. En revanche, une attaque ad personam vise l'homme et non le fond du débat. Ces deux choses n'ont rien à voir. Les premières sont souvent le fait de grands tribuns, les secondes sont à la portée du moindre politicaillon à court d'argument. bàv,— adel 28 février 2024 à 18:49 (CET)

et le plus bel argument ad hominem restera pour fort longtemps encore, je suis de parti pris, celui de Surcouf interpellé par un Lord anglais, de mémoire : "Vous, vous vous battiez pour l'argent (parlant des corsaires), nous, nous nous battions pour l'honneur ! (parlant de la flotte militaire britannique). Et Surcouf de répondre : "Vous avez raison, Monsieur, chacun se battait pour ce qui lui faisait le plus défaut". Et là, Brice de Nice, il va s'acheter un nouveau T-Shirt . — adel 28 février 2024 à 19:46 (CET)

personnellement je n'avais jamais entendu ad personam, je n'ai pas de préférence si c'est mieux de le mettre plutôt que ad hominem, mais je me suis senti un peu vexé qu'on estime que la source scientifique que j'ai cherchée ait la valeur d'une théorie de la terre plate. après, je sens qu'il s'agit d'une distinction à laquelle les francophones semblent attachés, donc sans rancune. quoi qu'n choisisse, je vous invite à réinsérer la référence, à défaut d'une en français. bonne journée Vache-crapaud (discuter) 29 février 2024 à 16:10 (CET)