Discussion:R-36/LSV 21254

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Un missile balistique russe maintenu par des ukrainiens

28 mars 2022 à 15:45:32 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (83.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|Pline|mandariine|Le Petit Chat}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Pline le 2022-03-16 00:07:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par mandariine. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Ukraine :

Un SS-18 inspecté par un sénateur américain avant sa destruction.

• La maintenance du plus gros missile balistique opérationnel russe, le SS-18 Satan (photo) (200 tonnes, 10 têtes nucléaires de 400 kilotonnes), a été confiée à son constructeur ukrainien Ioujmach par un accord entre les deux pays courant jusqu'en 2031.

Proposant : Pline (discuter) 16 mars 2022 à 00:07 (CET)

version initiale :
La maintenance du plus gros missile balistique opérationnel russe, le SS-18 Satan (photo) (200 tonnes, 10 têtes nucléaires de 400 kt), est assurée par son constructeur ukrainien Ioujmach.

Discussion :

• Sachant que ce missile est toujours fonctionnel en 2022. On pourrait #Retrancher ce qui est entre parenthèses. _Bertrouf 16 mars 2022 à 08:22 (CET)
• quelle ironie ! pline et bertrouf : la source pour le contrat de maintenance date de 2008 ! est-on certain que des contrats commerciaux entre les deux pays existent toujours ? mandariine ^{(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)} 16 mars 2022 à 09:33 (CET)
• Honnêtement je ne sais pas. Mais il est très très tres difficile sur des objets aussi complexes de changer de prestataire. Donc probablement oui. Mais les tâches de maintenance lourde sont espacées donc le rapport un tantinet ... conflictuel entre les deux pays ne devrait pas immobiliser tout le parc de missiles restant.Pline (discuter) 16 mars 2022 à 13:46 (CET)
• Il faudrait toutefois que les forces russes evitent de détruire l'usine qui se trouve à Dnipro (ville bombardée depuis qq jours)Pline (discuter) 16 mars 2022 à 13:53 (CET)

  arf {mdr} → si j'ose dire ! comme il est quasiment impossible de changer de prestataire : auto-sabordage ! l'arroseur arrosé ! usine qui est déjà passée de 62000 à 13000 salariés chais plus où j'ai lu ça ! ça laisse des perspectives à l'ukraine si les russes ont besoin d'elle dans ce domaine non ? mandariine ^{(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)} 16 mars 2022 à 14:12 (CET)

  Les russes redéveloppent systématiquement des solutions de remplacement mais cela prend parfois du temps (par exemple ce missile doit être remplacé par un engin 100% russe mais celui-ci est encore en cours de test). Ils ont par contre déjà boycotté et trouvé une société de remplacement pour les lanceurs ukrainiens du même constructeur (Zenit). L'Europe est également touchée par le conflit car le dernier étage du lanceur léger Vega de l'Agence spatiale européenne est fabriqué par la société ukrainienne. Le premier étage du lanceur américain Antares est également construit par cette société.--Pline (discuter) 16 mars 2022 à 20:19 (CET)

  pline ne pourrait-on aménager l'anecdote pour justement signifier l'incertitude du fait de la guerre du devenir de ce contrat commercial cet accord ? je cherche la bonne formulation pour le moment je sèche peux-tu y réfléchir de ton côté ? mandariine ^{(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)} 18 mars 2022 à 12:56 (CET)

  genre  La maintenance du plus gros missile balistique opérationnel russe, le SS-18 Satan (photo) (200 tonnes, 10 têtes nucléaires de 400 kilotonnes), a été confiée à son constructeur ukrainien Ioujmach par un accord entre les deux pays courant jusqu'en 2031 ? ainsi on ne dit ni que l'accord est rompu ni qu'il est maintenu — si l'on n'a pas de source à ce sujet — mais on amène le lecteur à se poser la question de son devenir comme je l'ai fait ! qu'en dis-tu ? mandariine ^{(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)} 18 mars 2022 à 13:18 (CET)

  Merci Mandarine, cela me va ! --Pline (discuter) 19 mars 2022 à 09:14 (CET)

  de rien merci à toi pour ce lsv ! je remonte cette version ! et donc okki ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)} 19 mars 2022 à 10:30 (CET)

• Contre l'utilisation du code OTAN, qui est une appellation fautive. Je me bats contre les divisions cuirassées de réserve et les FT-17 donc c'est valable aussi pour les codes russes. --Le Petit Chat (discuter) 23 mars 2022 à 14:38 (CET)

  pline pour avis ? mandariine ^{(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)} 23 mars 2022 à 17:02 (CET)

  J'ai privilégié la désignation OTAN SS-18 1) parce que Satan (le libellé OTAN associé à SS-18) reflète bien la puissance de l'engin (c'est le missile balistique emportant la plus grosse charge nucléaire jamais construit) 2) parce que cette dénomination l'emporte (faire une recherche en plaçant SS-18 et R-36 ou R-36M entre quotes) 3) par ce qu'elle est toujours utilisée par les spécialistes (IRFI,...) Pline (discuter) 24 mars 2022 à 09:26 (CET)

  no sushi pour moi bien au contraire : satan est bien plus parlant que r36 pour une anecdote ! cette appellation ss-18 satan est d'ailleurs mentionnée dans le ri de l'article ! il ne s'agit pas de modifier le titre r-36 de l'article vers lequel dirige d'ailleurs le lien — ce n'est pas un redirect auquel cas j'aurais rectifié — mais d'interpeller les lecteurs ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)} 24 mars 2022 à 10:16 (CET)

  C'est sûr que SS-18 Satan c'est parlant mais ce n'est pas le nom de ce missile, plutôt un surnom donné par une organisation tierce. Pour prendre un autre exemple que le FT-17 (nom allemand pour un char français), pensons au surnom Gavin donné au transport de troupes blindé M113 américain, qui a fait coulé de l'encre : en:Talk:M113 armored personnel carrier/Archive 1 (chercher "gavin"). Après l'anecdote reste excellente, avec ou sans SS-18. -- Le Petit Chat (discuter) 24 mars 2022 à 17:21 (CET)

  j'ai du mal à raisonner blindés missiles et toussa même si je sais bien que je devrais me pencher un peu plus sur la question par les temps qui courent ! bref ! yaka l'appeler Satan tout court ? pline ? mandariine ^{(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)} 24 mars 2022 à 19:23 (CET)

  Satan a le même problème, c'est-à-dire que c'est un nom de code donné par les Américains. Mais je ne voudrai pas bloquer une bonne anecdote. Si vous gardez le code OTAN, vous pouvez garder SS-18 Satan au complet, comme vous préférez. -- Aparté : Pour arrêter les blindés, la solution : https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1505297662274420740 Le Petit Chat (discuter) 24 mars 2022 à 22:50 (CET)

 Pline : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 29 mars à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 28 mars 2022 à 15:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 29 mars 2022 à 13:01 (CEST)

 Pline : ton anecdote proposée le 2022-03-16 00:07:00 et acceptée le 2022-03-28 15:15:23 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 29 mars 2022 à 13:01 (CEST)