Discussion:Rue du Petit-Musc/LSV 19611
Dernier commentaire : il y a 3 ans par GhosterBot dans le sujet Pute-y-muce
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modifierCette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Pute-y-muce
modifier20 décembre 2020 à 13:15:25 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Benaz99 le 2020-11-27 19:08:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Maëlan (4 soutiens, 0 objection). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Géographie de la France :
- Selon Jacques Hillairet, la rue du Petit-Musc (photo) était autrefois nommée « rue Pute-y-Musse », c'est-à-dire « putain s'y cache », à cause de ses prostituées.
Proposant : Benaz99 (discuter) 27 novembre 2020 à 19:08 (CET)
Discussion :
- Confirmé par Jacques Hillairet, donc parfait ! Bravo ! --JPC Des questions ? 27 novembre 2020 à 20:37 (CET)
- , mais j'ai lu quelque part que le nom faisait référence à « la pute y muse » (muser = musarder, flâner, voire attendre). — Ariel (discuter) 28 novembre 2020 à 12:48 (CET)
- Ça a l'air plus compliqué que ça. Effectivement, « musarder » est une interprétation courante que j'avais en tête (d'où ma vérification énergique), mais qui apparaît récente, les auteurs plus anciens (Voir « "Petit-Musc" pute » (sur Google Livres)) citent l'ancien français wikt:muce, « cachette » ou « se cache », qui a pu s'interpréter comme « musent » en français moderne.
- Mais « Pute-y-muce », que l'on trouve dans le « dit des rues de Paris » (~1300), pourrait être en amont une déformation populaire de « petit muce » (petite cache, petite retraite), d'après « lhostel de Petit Muche » qui s'élevait à cet endroit (source de ~1434). L'hôtel a pu lui-même tirer son nom du seigneur d'un lieu de ce nom (le toponyme petit muce existe encore en Chevreuse, par exemple) ou parce que c'était une petite retraite discrète (en particulier pour des rencontres discrètes?).
- Après il est possible que l'hôtel ait acquis un surnom de « pute y muce » parce qu'un galant y rencontrait sa chérie (les gens sont méchants et les parisiens font de l'esprit), mais notez que l'expression n'est pas au pluriel « putes y mucient » (qui aurait été phonétiquement marqué en 1300) donc il ne s'agit certainement pas « des prostituées » mais d'une femme qualifiée de prostituée, ce qui est un peu différent. À noter également « put y muce », une puanteur s'y cache, du même esprit.
- Michelet-密是力 (discuter) 29 novembre 2020 à 08:26 (CET)
- Mais si on restreint la portée en ajoutant Selon Jacques Hillairet... ? Bertrouf 14 décembre 2020 à 08:54 (CET)
- Avec attribution c'est évidemment correct, le lecteur intéressé découvrant que ce n'est pas si simple. Michelet-密是力 (discuter) 15 décembre 2020 à 14:44 (CET)
- Benaz99, JPC38, Ariel Provost, Micheletb et Bertrouf : On arrive au terme de la discussion, il faudrait trancher. --Otto Didakt (discuter) 16 décembre 2020 à 07:39 (CET)
- si on précise que c'est selon Hillairet. Je monte cette précision dans la formulation, je certifie et je vote. Bertrouf 16 décembre 2020 à 08:43 (CET)
- Jacques Hillairet, c'est le « conseil historique des rues de Paris » à lui tout seul ! --JPC Des questions ? 16 décembre 2020 à 09:34 (CET)
Benaz99 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 21 décembre à 01h00. GhosterBot (10100111001)
20 décembre 2020 à 12:45 (CET)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
21 décembre 2020 à 13:07 (CET)
Benaz99 : ton anecdote proposée le 2020-11-27 19:08:00 et acceptée le 2020-12-20 12:45:27 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001)
21 décembre 2020 à 13:07 (CET)