Discussion:Saphir (S602)/LSV 19549

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Mortelle pierre précieuse

17 novembre 2020 à 10:16:20 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 95%.

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Altr.fred le 2020-11-12 12:03:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Otto Didakt (Débat consensuel et accord du proposant sur le reformulation, inutile de poursuivre). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• La Marine nationale française a tenté de dissimuler que son sous-marin le Saphir a coulé le porte-avions américain Theodore Roosevelt, et une partie de son escorte.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Trente ans après son lancement, le sous marin nucléaire d'attaque Saphir a coulé un porte-avion, des croiseurs, des destroyers et même un sous-marin américains - fictivement, pendant un exercice.

Proposant : [ALT+R] Fred 12 novembre 2020 à 12:03 (CET)

La Marine nationale a supprimé un article racontant que le SNA français Saphir avait coulé le porte-avion américain Theodore Roosevelt, des croiseurs, des destroyers et même un sous-marin qui l'escortaient pendant un exercice.

Discussion :

• mais manque un peu de punch, pour mieux mettre en relief la chose je verrais plutôt « ...le SNA français Saphir a coulé le PA américain,... » Michelet-密是力 (discuter) 12 novembre 2020 à 16:59 (CET)
• Ce serait mieux en effet ; je me demande même s'il faut préciser "fictivement, pendant un exercice" ; on peut très bien ne le découvrir que dans l'article. À mon avis c'est tellement gros que personne ne peut croire que cela se soit produit dans la réalité. --Otto Didakt (discuter) 12 novembre 2020 à 17:58 (CET)

  Merci de vos avis. Quitte à modifier l'anecdote, j'ai préféré jouer sur le fait que la Marine nationale a supprimé l'article dans lequel elle évoquait cette réussite. Pour le côté fictif, je ne sais pas trop en revanche... Je me rangerai à vos avis. [ALT+R] Fred 13 novembre 2020 à 10:18 (CET)

  Tentative de reformulation dans ce sens. On peut faire plus court et plus saisissant en mettant « le PA US et une partie de son escorte », l'énumération anesthésie la lecture. Michelet-密是力 (discuter) 13 novembre 2020 à 14:28 (CET)

• oui :  La Marine nationale a tenté de dissimuler que le SNA français Saphir a coulé le porte-avion américain Theodore Roosevelt, et une partie de son escorte. --Otto Didakt (discuter) 13 novembre 2020 à 14:48 (CET)
• OK pour moi. Michelet-密是力 (discuter) 13 novembre 2020 à 20:30 (CET)
• Je suis en train de me dire que c'est assez franco-centré... est-ce que pour un francophone non Français, "Marine nationale" est immédiatement interprétable (sans évoquer une femme politique, au fait ! ) ?  La Marine française a tenté de dissimuler que son sous-marin le Saphir a coulé le porte-avion américain Theodore Roosevelt, et une partie de son escorte.. --Otto Didakt (discuter) 14 novembre 2020 à 11:41 (CET)

   Otto Didakt : dans ce cas, « marine française » ne devrait pas porter de majuscule, car ce n'est pas son nom, mais une description, contrairement à « Marine nationale » qui est son nom propre. Mais pas contre cette suggestion ; dans ce cas on pourrait se contenter de « son SNA ... ».SenseiAC (discuter) 14 novembre 2020 à 20:01 (CET)

  la Marine nationale, en tant qu'institution, prend une majuscule (voir l'article). Si l'on se réfère à l'institution, je ne vois pas pourquoi on devrait lui faire perdre cette majuscule. Otto Didakt (discuter) 14 novembre 2020 à 21:08 (CET)

   Otto Didakt : justement, si on l'appelle sous son nom propre, ce que « Marine nationale » est, oui elle doit avoir sa majuscule. Mais si on n'en fait qu'une description, ce que « marine française » est, alors ce n'est pas un nom propre et la majuscule n'a pas lieu d'être. L'institution ne s'appelle pas « Marine française ». SenseiAC (discuter) 15 novembre 2020 à 00:27 (CET)

  Ce n'est pas ça : toutes les institutions de ce type ont une majuscule (Marine, Navy, etc...). Si on laisse tomber l'adjectif ou l'équivalent (nationale, United States, Royal...), cela n'autorise pas pour autant à supprimer la majuscule à Marine ou à Navy. Il est donc légitime d’écrire Marine française, comme Marine américaine, ou Marine royale (ou britannique en l'occurrence), etc... Ce ne sont pas n'importe quelles marines. --Otto Didakt (discuter) 15 novembre 2020 à 12:34 (CET)

  Peut-être laisser Marine nationale et préciser que le sous-marin est français ? [ALT+R] Fred 16 novembre 2020 à 09:54 (CET)

• Pour le moment, je commenterai juste sur la forme. Je me suis permis de rectifier une faute d'orthographe (« dissimuler ») et la typo (italique pour le nom des deux navires) ainsi que de supprimer la virgule en trop. Il me semblerait de bon goût d'écrire « sous-marin nucléaire d'attaque » en toute lettres plutôt que « SNA ». SenseiAC (discuter) 14 novembre 2020 à 20:01 (CET)

  C'était pour gagner de la place ; mais si on reformule, j'aime autant le nom en toutes lettres. Et merci pour la fôte corrigée ;-) [ALT+R] Fred 16 novembre 2020 à 09:54 (CET)

• Je proposerais néanmoins que "coule" redirige a "exercice militaire". --Marteil2003 (discuter) 16 novembre 2020 à 08:01 (CET)

  Exercice militaire renvoit vers Grandes manoeuvres, qui est un article un peu pauvre. Mais pourquoi pas ? [ALT+R] Fred 16 novembre 2020 à 09:54 (CET)

• Restons simples et clairs :  La Marine nationale française a tenté de dissimuler que son sous-marin le Saphir a coulé le porte-avion américain Theodore Roosevelt, et une partie de son escorte.. (et avec le bon lien pour United States Navy) --Otto Didakt (discuter) 16 novembre 2020 à 17:16 (CET)
•  ...est capable de couler.... C'est fictif, on ne peut pas dire qu'elle l'a coulé réellement. _Bertrouf 16 novembre 2020 à 18:03 (CET)
• il y a déjà eu discussion sur cela et il en résulte qu'on peut omettre de préciser que c'est fictif, pour rendre le LSV plus déroutant (et de toute façon personne ne va croire que cela ait été réel). --Otto Didakt (discuter) 16 novembre 2020 à 19:07 (CET)

  Pour l'avoir vécu à bord d'un aviso type A69, les exercices à la mer sont assez poussés et que les situations y sont le plus proches possibles des conditions de combat - à tel point que mon bateau avait été "coulé" à cause d'un SMS envoyé depuis le bord, ce qui avait été repéré par la flotte ennemie et avait valu l'envoi (fictif) d'un missile... En exercice ou pas, le SNA a en effet "coulé" le PA et son escorte. En outre, on précise que la Marine a dissimulé l'information en supprimant le message qui indiquait cette spectaculaire réussite. Rien que cela doit être assez intrigant pour qui lira cette anecdote. J'ai proposé l'ajout du "fictivement" au début mais l'énormité du LSV sans cette mention ne peut que faire réagir le lecteur. Mais je ne suis pas celui qui valide mes propres propositions ^^ [ALT+R] Fred 17 novembre 2020 à 09:35 (CET)

  Dans ce cas, si c'est l'usage, je valide. _Bertrouf 17 novembre 2020 à 09:55 (CET)

• Sur quelle version ? Voir la dernière proposée... --Otto Didakt (discuter) 17 novembre 2020 à 10:52 (CET)
• Sur la version qui précédait immédiatement mon avis, avec tous les bons liens (et avec un s à avions). Je la monte. _Bertrouf 18 novembre 2020 à 11:16 (CET)
• ça roule ma poule.  Altr.fred : qu'en pense le proposant ? --Otto Didakt (discuter) 18 novembre 2020 à 11:56 (CET)

  Je remercie tous les participants qui ont permis d'améliorer la proposition sans la dénaturer. Bien joué l'équipe des wikipediens !!! [ALT+R] Fred 19 novembre 2020 à 10:08 (CET)

 Altr.fred : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 20 novembre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 19 novembre 2020 à 14:16 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 20 novembre 2020 à 13:01 (CET)

 Altr.fred : ton anecdote proposée le 2020-11-12 12:03:00 et acceptée le 2020-11-19 14:16:19 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 20 novembre 2020 à 13:01 (CET)