Discussion:Serge Raynaud de la Ferrière/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Serge Raynaud de la Ferrière » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

Pour initier un nouveau débat, suivez le guide.

Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

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À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|Serge Raynaud de la Ferrière}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Serge Raynaud de la Ferrière}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Serge Raynaud de la Ferrière

Proposé par : — Hégésippe (Büro) [opérateur] 9 septembre 2017 à 19:42 (CEST)

Astrologue et ésotériste dont la correspondance aux critères d'admissibilité (généraux ou spécifiques)reste à démontrer.

L'existence de l'essai Serge Raynaud de La Ferrière, aspectos biográficos, de Pamela Siegel, ne saurait répondre au premier des critères généraux de notoriété (« Le sujet doit avoir été l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur »), puisqu'il semble justement ne pas avoir été publié à compte d'éditeur.

En témoignent deux éléments :

1. le fait que l'article anglais en:Serge Raynaud de la Ferriere, dans la section « Futher references », soit référencé comme suit : « Siegel, P. Serge Raynaud de la Ferrière: Aspectos Biográficos. São Paulo: Author's edition, 2014. » ;
2. le fait que l'ouvrage est disponible sur le site Lulu.com, plate-forme (utile) dont l'activité principale reste quand même la mise dans le circuit commercial de livres auto-édités, et que, à partir de la fiche consacrée à cet ouvrage, on puisse accéder à un scan de la couverture qui, si on l'agrandit, montre l'absence d'un nom d'éditeur sur ladite couverture (ce qui est quand même rare quand un livre est publié par un éditeur classique) et la présence, au-dessus du code barre et du code ISBN, de la mention « Agência Brasileira do ISBN » (aucun éditeur classique ne faisant, à ma connaissance, figurer au-dessus du code ISBN le nom de l'instance ayant délivré le code).

Manquent également les indices de correspondance à d'autres critères. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 9 septembre 2017 à 19:42 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — Jules ^Discuter 23 septembre 2017 à 22:14 (CEST)

Raison : Aucun consensus, donc conservation par défaut. À noter que les avis de Kagoua, Speculos et Lyon-St-Clair – a minima – évoquent la forme (obsolète, puisque Awkiku a re-rédigé ensuite) de l'article et non l'admissibilité.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous. Il y de très nombreuses sources dans des ouvrages variés et de pays différents !

•  : Un ouvrage suisse qui prend la peine de mentionner ce mouvement et de remarquer qu'il est absent de la Suisse, ce qui semble une secrée preuve de notoriété !
• Mention dans le Que Sais-je sur l'ésotérisme
• Un ouvrage centré sur la GFU de Raynaud : . C'est apparemment un ouvrage extrêmement critique sur le mouvement, c'est n tout cas une source secondaire centrée et éditée.
• Pluseurs mentions dans un ouvrage en allemand sur l'économie solidaire au Brésil.

Tout cela et l'énorme quantité de mention dans des livres très divers et très éloignés dans le temps semblent montrer une notoriété incontestable !

--Awkiku (discuter) 9 septembre 2017 à 23:22 (CEST)

J'ai réecrit l'article de façon minimaliste et en me basant uniquement sur des sources secondaires de qualité. Du point de vue de l'admissibilité, il faut noter le livre suivant :

Alcalde, C. L., Movimientos religiosos libres: Gran Fraternidad Universal de Serge Raynaud de la Ferrière (Worldcat, Ed. CONCYTEC, 1988., 216 pp.

Il s'agit d'un livre édité par le CONCYTEC (équivalent péruvien du CNRS) et disponible dans plusieurs bibliothèques universitaires des États-Unis, donc a priori, une source secondaire centrée acceptable.

Au vu de la réecriture de l'article et des éléments que j'apporte, je me permets de notifier les participants :  Hégésippe Cormier, Live and let die, Kagaoua, Un historien, Speculos, Lyon-St-Clair, Cymbella, Hadrianus et Malosse : --Awkiku (discuter) 11 septembre 2017 à 10:28 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Serge Raynaud de la Ferrière » :

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• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver, j'ai réecrit l'article avec deux sources secondaires, la mention dans un Que Sais-je et le passage assez développé dans un livre sur l'ésotérisme en Suisse où le mouvement n'est pourtant pas présent me semblent des indices de notoriété de ce gourou. Un ouvrage centré a été publié en 1988 aux éditions du CONCYTEC au Pérou. Je pense que la notoriété est établie et que l'article dans sa forme sourcée et minimaliste est acceptable. --Awkiku (discuter) 11 septembre 2017 à 10:32 (CEST)
2.  Conserver convaincu par les nouvelles recherches d'Awkiku. Live and let die ^{Me parler} 11 septembre 2017 à 10:59 (CEST)
3.  Conserver, l'article est sourcé et il existe en cinq autres langues, c'est une personnalité française, une supression serait un comble !--Maleine258 (discuter) 22 septembre 2017 à 22:47 (CEST)

   @Maleine258 Bonjour, je crois juste que vous avez oublié de signer ce message . Tpe.g5.stan (discuter) 22 septembre 2017 à 14:45 (CEST)

4.  Plutôt conserver Les interwikis en anglais et espagnol semblent avoir des sources suffisantes. Tpe.g5.stan (discuter) 22 septembre 2017 à 14:42 (CEST)

PS : même si ce n'est pas le sujet de cette page, je suis pour  Supprimer Grande fraternité universelle et le transformer en redirection vers Serge Raynaud de la Ferrière en fusionnant les informations. Tpe.g5.stan (discuter) 22 septembre 2017 à 14:44 (CEST)

1. interwikis Mike the song remains the same 3 octobre 2017 à 09:05 (CEST)

Supprimer

1. Supprimer, en l'absence actuelle d'indices concordants d'une correspondance à l'un ou l'autre des critères d'admissibilité (généraux ou spécifiques). — Hégésippe (Büro) [opérateur] 9 septembre 2017 à 19:42 (CEST)

    Supprimer ne figure même pas dans le Guide astrologique de Jacques Halbronn. Aucune notoriété, donc Hors-critères. Live and let die ^{Me parler} 9 septembre 2017 à 20:00 (CEST)

2.  Supprimer TI manifeste Hors critères Admissibilité des articles -- KA^{Pour les intimes ©} 9 septembre 2017 à 21:35 (CEST)

    Supprimer Faute de sources secondaires centrées de qualité. Un historien (discuter) 9 septembre 2017 à 21:35 (CEST)

3.  Supprimer La version du 17 juin de l'article présentait pas moins de 47 refs, mais essentiellement des sources primaires ou non pertinentes. -- Speculos ^✉ 9 septembre 2017 à 22:26 (CEST)
4.  Supprimer TI grotesque. --Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 9 septembre 2017 à 22:43 (CEST)
5. Transformer en redirection vers Grande fraternité universelle. - Cymbella (discuter chez moi) - 9 septembre 2017 à 22:48 (CEST)

    Supprimer. Aucun intérêt encyclopédique. Hadrianus (d) 9 septembre 2017 à 22:51 (CEST)

6.  Conserver Il y a plein de sources dans l'article en castillan. Pardon, ces sources sont primaires (rédigées par l'intéressé) et à part ça je ne vois rien d'autre. On peut  Supprimer. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 10 septembre 2017 à 04:17 (CEST)
7.  Supprimer TI - Admissibilité non démontrée -- Lomita (discuter) 23 septembre 2017 à 22:11 (CEST)

Neutre

1. Au vu des quelques sources apportées, je passe en neutre, sans être pleinement convaincu de l'admissibilité. Hadrianus (d) 14 septembre 2017 à 01:01 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :