Discussion:Servage en Russie/LSV 21177

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Let my people go

01 avril 2022 à 18:45:20 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (85%). Pour notifier les participants : {{Notif|Raresvent|GrandEscogriffe|Bertrouf|Fanfwah|mandariine}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Raresvent le 2022-02-18 08:03:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par mandariine. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Le servage en Russie et l'esclavage aux États-Unis sont des réponses apportées à peu près à la même époque à un même problème économique : une pénurie aiguë de main-d'œuvre face à un excédent presque illimité de terre arable.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : L'esclavage en Russie a été aboli en 1861.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Directement publiée en page d'accueil en 2007. [indice de similitude 7/10]:

• 

  n/a

  Le servage est un statut présentant certains points communs avec l’esclavage. Certains pays ne l’ont aboli qu’au cours du XIX^e siècle.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 982 millisecondes, lecture des anecdotes en base: 82 millisecondes)

Proposant : Raresvent (discuter) 18 février 2022 à 08:03 (CET)

Discussion :

• Oups j'ai oublié qu'il ne fallait plus proposer d'anecdotes... Désolé. --Raresvent (discuter) 18 février 2022 à 08:04 (CET)
• Esclavage ou servage ? --J-P C ^{Des questions ?} 19 février 2022 à 11:00 (CET)

C'est justement l'idée de l'anecdote. C'est que le servage en Russie était de l'esclavage.Raresvent (discuter) 19 février 2022 à 11:52 (CET)

Cela dépend des pays. Le servage russe s'assimilait il à de l'esclavage.. ? L'article n'est pas clair et insuffisamment sourcé. Sinon, le Tibet (le pays du « Grand Lama sage ») a perduré dans le servage (qui lui, s'assimilait à de l'esclavage) - plus de la moitié de la population - jusqu'à l'invasion chinoise (ah, les « vilains ») en 1959...— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Jean-Paul Corlin (d · c · b)

Oui c'est vrai je vais compléter l'article et mettre des sources. C'est sourcé sur l'article servage. Je vais vérifier tout cela.--Raresvent (discuter) 20 février 2022 à 09:47 (CET)

Tolstoi affranchit ses serfs avant 1861 Mike d 22 février 2022 à 17:53 (CET)

•  Le servage en Russie a été aboli en 1861. Le fait brut est déjà suffisamment intéressant sans se lancer dans une interprétation. --l'Escogriffe (✉) 3 mars 2022 à 16:01 (CET)

  Excusez-moi, je n'ai pas trop le temps en ce moment.  GrandEscogriffe : ca fait un peu doublon avec celle de 2007 non ? Raresvent (discuter) 7 mars 2022 à 08:37 (CET)

  Un peu, mais pas complètement... --J-P C ^{Des questions ?} 8 mars 2022 à 18:09 (CET)

  J'ai rajouté un long paragraphe sur la comparaison esclavage américain et servage en Russie. Je ne suis pas sûr que le paragraphe permette de justifier clairement l'anecdote. En tout cas, la question est loin d'être facile à trancher. Raresvent (discuter) 14 mars 2022 à 11:20 (CET)

•  Jean-Paul Corlin et Mike Coppolano :  Le servage en Russie et l'esclavage aux États-Unis ont connu une période d'existence presque synchronique. --Raresvent (discuter) 22 mars 2022 à 10:25 (CET)

  Aucun avis ? Raresvent (discuter) 28 mars 2022 à 10:58 (CEST)

• Si, Michael Cofino est convaincu de cela et c'est bien rapporté dans l'article. Pourquoi pas. Je n'aurais pas forcément utilisé cette tournure de phrase (synchronique) mais l'idée générale me plait. Peut-être plus simplement  Il existe de nombreuses similarités entre l'esclavage américain et le servage russe. _Bertrouf 29 mars 2022 à 09:17 (CEST)
• Le développement du parallèle dans l’article est passionnant, du coup la formulation du LSV parait assez plate. Peut-être (pour une fois !) en dire un peu plus ? Genre  Le servage en Russie et l'esclavage aux États-Unis sont des réponses apportées à peu près à la même époque à un même problème économique : une pénurie aigüe de main-d'œuvre face à un excédent presque illimité de terre arable. —-Fanfwah (discuter) 29 mars 2022 à 19:33 (CEST)

  Oui c'est vrai que ce parallèle est très intéressant. J'opterais plutôt pour la proposition de Fanfwah, moins évasive. Raresvent (discuter) 30 mars 2022 à 07:07 (CEST)

  Les différences aussi sont intéressantes, par exemple entre les justifications idéologiques des deux institutions, qui m’évoquent toute proportion gardée la distinction entre « mépris de classe » et « mépris de race » à laquelle l’un des candidats à la présidentielle du moment voudrait réduire ce qui oppose l’un à l’autre ses deux rivaux mieux lotis que lui dans les sondages… —Fanfwah (discuter) 30 mars 2022 à 08:30 (CEST)

• formidable ! l'anecdote et l'article ! {bravo} raresvent ! je fais juste une petite relecture/wikification mais franchement des bricoles tant cette section de l'article est claire et passionnante ! merci merci merci ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)} 31 mars 2022 à 10:18 (CEST)

 Raresvent : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 2 avril à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 1 avril 2022 à 18:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 2 avril 2022 à 13:06 (CEST)

 Raresvent : ton anecdote proposée le 2022-02-18 08:03:00 et acceptée le 2022-04-01 18:15:25 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 2 avril 2022 à 13:07 (CEST)