Discussion:Space Invaders/Bon article

Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation BC}} si le vote est remis en cause.

Article accepté comme « bon ».

• Bilan : 15 bon article, 0 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 100% > 66%

Gemini1980 oui ? non ? 22 août 2009 à 02:10 (CEST)

Space Invaders

Proposé par : Bouchette63 (d) 7 août 2009 à 23:17 (CEST)

Pour compléter cet article, je me suis grandement inspiré (en le traduisant) de la version anglaise de l'article qui est un AdQ vraiment pas mal. J'ai ajouté quelques détails en plus et des sources françaises. J'attends votre avis, notamment sur ce qu'il manque selon vous pour la proposition en AdQ ?
Il y a peut-être mieux à faire niveau illustrations aussi. Si quelqu'un a des idées, je suis preneur. Merci Bouchette63 (d) 7 août 2009 à 23:30 (CEST)

Historique de l'article :

• Version du 8 janvier 2005 à 12:52, création de l'article (différence avec la version actuelle).
• Version du 7 avril 2009 à 17:47, avant le début des travaux sur l'article (différence avec la version actuelle).
• Version actuelle.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article Proposant - Bouchette63 (d) 7 août 2009 à 23:30 (CEST)
3.  Bon article Moi qui lit très rarement les articles sur les jeux vidéo, j'ai apprécié. Une poursuite de la relecture sur les coquilles serait souhaitable. Chris93 (d) 8 août 2009 à 00:55 (CEST)
4.  Bon article excellent ! MicroCitron ^{un souci ?} 8 août 2009 à 10:57 (CEST)
5.  Bon article Bon article. Zakke (d) 8 août 2009 à 14:54 (CEST)
6.  Bon article A bleuir et un petit gif animé de l'atelier graphique pour faire un bel AdQ. FR · ✉ 8 août 2009 à 15:00 (CEST)
7.  Bon article Zandr4^[Moa ?] 8 août 2009 à 16:04 (CEST)
8.  Bon article Super article, il serait peut-être bon de bleuir l'en-tête de la palette en bas de page : càd Space Invaders (série) (facultatif mais ce serait un plus). Kilianours (d) 9 août 2009 à 18:57 (CEST)
9.  Bon article lecture super intéressante! --Prosopee (d) 9 août 2009 à 21:59 (CEST)
10.  Bon article Bravo! article très complet --tpa2067 ^(Allô...) 10 août 2009 à 12:30 (CEST)
11.  Bon article rien à rajouter à ce qui a été dit au dessus. Linedwell (d) 10 août 2009 à 14:08 (CEST)
12.  Bon article Excellent comme article ! Je joue souvent à ce jeu ! 24 Min bonjour tout le monde ! 11 août 2009 à 00:10 (CEST)
13.  Bon article Sans problème. Gemini1980 oui ? non ? 11 août 2009 à 15:14 (CEST)
14.  Bon article Très bien. Bel article sur ce jeu mythique. Pmpmpm (d) 13 août 2009 à 14:31 (CEST)
15.  Bon article Juste ce qu'il faut comme longueur, agréable à lire, bien sourcé. --Daxterminator (d) 16 août 2009 à 15:17 (CEST)
16.  Bon article Un label mérité pour ce jeu fondateur. Jean-Fred (d) 21 août 2009 à 23:51 (CEST) Quelques remarques mineures en bas. Je vais y aller de mes petites recherches pour trouver des pistes de réflexion pour l'AdQ

Attendre

 Attendre pour l'instant. Zandr4^[Moa ?] 8 août 2009 à 13:53 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Zakke (d · c · b)

• « Ces défenses se désintègrent progressivement par les projectiles adverses et par celle du joueur. » : que désigne « celle » ?

« Celle » désigne les projectiles du joueur. J'étais parti pour modifier la phrase et la rendre plus compréhensible, mais ça a été fait.

• Ne pas oublier de préciser dans l'article qu'il a été traduit, pas seulement en PDD (je viens de le faire).

Ok, je pensais que dans la page de discussion ça suffisait.

Et tu as raison. Mais bon, ce n'est pas gênant de le rappeler dans les sources de l'article. Zandr4^[Moa ?] 8 août 2009 à 15:21 (CEST)

« Il est préférable d'utiliser les deux » lien. Zakke (d) 9 août 2009 à 16:42 (CEST)

• Excellent le coup de la pénurie de pièces :p

- Bouchette63 (d) 8 août 2009 à 14:25 (CEST)

Zakke (d) 8 août 2009 à 12:54 (CEST)

Remarque de Zandr4 (d · c · b)

• Plusieurs fautes d'orthographe, le style est à revoir dans certains passage, les citations sont parfois groupées alors qu'elles pourraient être reliées précisément aux phrases de l'article. Pour la pénurie de Yens, je ne pense pas que ce soit assez important pour mériter une place dans l'introduction et être ensuite développé dans l'article. Petite question au passage : il est dit "Le jeu n'autorise qu'un tir à la fois", mais sur l'illustration à côté, le canon semble envoyer plusieurs décharges. Donc je ne comprends pas le sens de cette phrase. Elle veut dire qu'on ne peut pas tirer sur les aliens en cliquant comme un mulet sur la souris (et donc qu'il y a une fréquence de tir limitée, ce qui est de toute façon toujours le cas) ou bien que le canon ne possède justement qu'un seul canon ? Zandr4^[Moa ?] 8 août 2009 à 13:55 (CEST)

Erf, non par pitié, laisser le groupage de refs. Perso je dégage les refs en fin de paragraphes et c'est incomparablement plus simple à lire et à éditer. Pour la pénurie de Yens, je pense au contraire que c'est important : il est extrêmement rare qu'un jeu vidéo ait une incidence sur le "monde réel", ie en dehors des sphères spécialisées, suffisamment rare pour être souligné. Jean-Fred (d) 8 août 2009 à 14:06 (CEST)

Je suis d'accord avec Zandr4 au sujet des ref : il est plus facile et plus rapide de vérifier l'information si la référence est accolée à la phrase qui la concerne. J'avoue que ça m'a troublé de les voir comme ça : j'ai pensé qu'elles ne sourçaient que la dernière phrase. Par contre, je trouve que l'information sur la pénurie de yens est suffisamment spectaculaire et révélatrice du succès du jeu pour figurer dans l'intro. Zakke (d) 8 août 2009 à 14:28 (CEST)

Désolé, j'ai pas eu le temps depuis ces derniers mois de refaire une relecture attentive de l'article pour corriger les fautes de formes et d'orthographes. Merci pour vos corrections.

En ce qui concerne les références, je les relie toujours par rapport aux phrases de l'article. Sauf dans la partie « Système de jeu », car les références citées évoquent le paragraphe en entier. Donc remettre à chaque fois les mêmes références en fin de phrase n'est pas top pour la lecture.

Pour la pénurie de Yens, je suis d'accord avec Jean-Fred et Zakke, c'est un fait assez rare pour un jeu vidéo qui mérite d'être souligné dans l'introduction.

Vu que les copies d'écrans de jeu vidéo sont interdites sur wikipédia, l'image est une reproduction de l'interface du jeu. Hors il y a une erreur sur cette dernière effectivement. Car on devrait voir seulement un tir à la fois du joueur. Donc deux trois solutions : soit je supprime l'image de l'article, soit j'en refait une autre, soit je modifie cette dernière (la plus simple) pour supprimer les tirs en trop. Des avis ? - Bouchette63 (d) 8 août 2009 à 14:42 (CEST)

OK pour les ref si elles couvrent tout le paragraphe. Concernant l'image, il suffit de supprimer les tirs en trop. Maintenant, la question est de savoir combien il faut en supprimer : on peut tirer à l'instant même où l'ennemi est touché, ou bien faut-il attendre que l'ennemi tué disparaisse de l'écran ? Zakke (d) 8 août 2009 à 14:54 (CEST)

Double conflit d'edit. Plus simple à éditer, je n'en doute pas. À lire, je ne suis pas convaincu que chercher parmi quatre références pour trouver une source concernant un élément trois phrases plus haut soit bien pratique. Ok pour les yens, même si cela me semble vraiment anecdotique pour mériter une phrase entière. L'influence sur le "monde réel" me semble beaucoup plus importante au niveau du nombres d'unités vendues par exemple...

Pour l'image, le plus simple me semble de la modifier. Zandr4^[Moa ?] 8 août 2009 à 15:00 (CEST)

Note : J'ai déplacé une ref sur la musique exclusivement, elle ne concernait pas le reste du paragraphe. Zandr4^[Moa ?] 8 août 2009 à 15:01 (CEST)

C'est bon j'ai modifié l'image. Pour répondre à ta question Zakke, on peut tirer à nouveau dès que le laser du joueur a disparu et n'est plus à l'écran.

Pour les références, le problème concerne seulement la partie Gameplay du jeu. C'est toujours une partie chiante à sourcer car forcément évidente. A la rigueur je peux faire un effort pour disperser les références mais j'ai du mal à voir l'intérêt. Car le gameplay est expliqué dans la plupart des sources. - Bouchette63 (d) 8 août 2009 à 15:40 (CEST)

• Autre question : Je ne comprends pas trop le lien entre Space Monsters et Space Invaders. D'après ce que j'ai compris, Space Monsters serait un autre jeu, sorti six ans auparavant. Pourtant, Nishikado voulait lui donner le même nom ? (section génese) Et il aurait aussi contribué à Space Monsters ? (section hardware) D'ailleurs, j'ai du mal à trouver des informations sur Space Monsters. Zandr4^[Moa ?] 8 août 2009 à 15:14 (CEST)

Ces informations sont très difficiles à trouver effectivement, il faut avoir le magazine anglais référencé pour cette information, c'est à dire le Game Informer n°177 qui consacre un long article à Space Invaders.

Pour info, l'auteur s'est inspiré de Space Monsters premier du nom de Taito pour son jeu. Lorsque l'auteur démarre la conception du jeu, il décide de l'appeler par le même nom car il a été influencé par une chanson japonaise. Finalement, il a changé d'avis en fin de projet. Lorsque je dis : « Nishikado attribue ce travail à l'artiste qui a travaillé avec lui à la conception du jeu original, Space Monsters, plutôt que d'évoquer l'enjeu graphique », cela concerne toujours Space Invaders et non le jeu homonyme de 1972. - Bouchette63 (d) 8 août 2009 à 15:40 (CEST)

Merci pour l'info. Zandr4^[Moa ?] 8 août 2009 à 16:04 (CEST)

• Idée à creuser éventuellement en passant : j'ai trouvé quelques mentions d'une polémique au Japon sur ce jeu, qui serait (apparemment) le premier jeu à avoir provoqué un débat sur l'influence des jeux vidéos sur les enfants. Zandr4^{[[Discussion Utilisateur:Zandr4|Moa ?]]} 8 août 2009 à 15:35 (CEST)

Si il y a des sources fiables, pourquoi pas . Mais là on rentre plus dans les détails pour l'AdQ. - Bouchette63 (d) 8 août 2009 à 15:40 (CEST)

• Dernière question : Qu'entend-on par "C'est le premier jeu à offrir une entracte au joueur dans son gameplay" ? Pause cacahuète ? =D Zandr4^[Moa ?] 8 août 2009 à 16:04 (CEST)

Non c'est une pause popcorn . Il faut que je vérifie, soit on peut mettre pause à tout moment, soit c'est entre les différentes vagues ennemies. - Bouchette63 (d) 10 août 2009 à 14:41 (CEST)

Remarques de Jean-Frédéric (d · c)

Remarques en vrac au fil de la lecture

• Petit écueil de NPOV temporel dans l'intro, « Bien que simpliste selon les critères actuels ».

Bien vu ! Je ne savais pas trop par quoi remplacer ça, je l'ai donc enlevé.

• « Contre la philosophie morale » : comprends pas...

Euh, ce mot est wikifié, ça répond pas à ta question ? Je voulais simplement signaler que tuer des humains est une mauvaise action qui va contre l'éthique. A ton avis tu l'exprimerais autrement ?

Arf. J'ai lu l'article en PDF (via Collection). C'est très agréable (police sympa, écrit gros, zoomable à fond et mise en page nickel), mais on perd les liens. Avec le lien ça marche, c'est l'expression qui me paraissait étrange. Peut-être « détruire des humains va à l'encontre de la philosophie morale » est plus correct ? Hm, je suis pas convaincu.

J'ai remodelé la phrase. Qu'en penses-tu ?

• « arborer le thème de l'espace » : arborer fait bizarre. Autant on arbore des graphismes en couleurs, autant arborer un thème...

J'ai remplacer par utiliser.

• Quelques passés composés qui traînent parmi le présent qui font un peu tâche.

J'ai un peu fait le ménage, notamment dans l'intro. Si tu en vois d'autres, n'hésites pas à modifier. Dire que je déteste le passé composé, et j'en ai laissé plein, quelle honte

• La photo de la table ne serait-elle pas mieux dans la section Hardware ?

Si je la déplace de suite.

• « Nishikado attribue ce travail à l'artiste qui a travaillé avec lui à la conception du jeu original, Space Monsters, plutôt que d'évoquer l'enjeu graphique » : comprends pas...

Explication : dans la phrase d'avant, je précise que des ennemis humanoïdes non présents dans la version originale sont intégrés dans cette version (borne vertical japonaise). Nishikido rend hommage en intégrant ces artworks à un artiste qui a travaillé avec lui à la conception du jeu original, qui s'appelait Space Monsters et qui changa plus tard en Space Invaders. Ceci plutôt que d'évoquer la course graphique qui consiste à toujours faire mieux qu'avant. C'est un peu plus clair maintenant ? Je sais que c'est pas évident à comprendre, même moi j'ai du mal ^^

Aaaaah... Oui ok ^^. Franchement en lisant la phrase je voyais vraiment pas le rapport entre les deux morceaux : le travail peut être attribué à tel artiste, et quand même être motivé par la course aux graphismes. Je crois que la notion d'hommage ne transparaît pas assez dans la formulation. Au début je croyais que l'artiste en question avait fait son come back pour bosser sur le jeu.

J'ai simplifié l'explication pour que se soit plus clair.

• « Edge note que l'apparition des bornes d'arcade [...] s'est développée » : la présence s'est développée plutôt, non ?

Oui, c'est la présence. Ça peut porter à confusion... j'ai remplacer le terme.

• « le déplacement d'un vaisseau sur un seul axe cardinal » : pourquoi cardinal ?

C'est plutôt axe tout court effectivement.

• Au tout début du §Adaptations, peut-être vaut-il mieux ne pas parler des suites (vu qu'elles sont abordées dans le § d'après) ?

J'ai enlevé ce petit ajout inutile.

• Confusion fréquente entre originel et original.

J'ai enlevé la seule présence du mot originel dans l'intro, ça sonne bizarre sinon.

Hum. Originel sonne bizarre c'est vrai ; mais dans certains cas ça prête réellement à confusion : on peut comprendre de travers « Ce dernier garde certains éléments du jeu original » par exemple. Dans version originale ça passe bien par contre je trouve.

Je note tout particulièrement la pertinence du plan, et l'excellente synthèse du chapitre Adaptations. Jean-Fred (d) 22 août 2009 à 00:19 (CEST)

Merci pour ces remarques constructives Jean-Fred.

Pour l'AdQ, pour l'instant je note :

• Ajouter une image animé (FR)
• Créer les liens rouges
• Vérifier à quel moment le joueur à une entracte
• Compléter le chapitre Culture populaire qui est déjà assez exhaustif ?
• ??? - Bouchette63 (d) 24 août 2009 à 20:05 (CEST)

Je crois sincèrement qu'avec un jeu de ce calibre, la matière à AdQ se trouve davantage dans les livres que sur Internet. Je compte mettre la main au porte-monnaie un de ces jours . Bon, déjà, l'article est à mon avis supérieur au BA en l'état.

• Pour le chapitre Culture populaire, je pense qu'il est tentant de multiplier les exemples mais qu'il faut s'en empêcher. Le paragraphe est plutôt équilibré : on a les références dans la culture populaire (séries TV), le symbole de la culture JV, l'incontournable street artist, le rayonnement du Japon, les détournements artistiques . Ce sont au final de grandes problématiques abordées par un exemple concret, dépassant le cadre de l'anecdote. Si tu en as d'autres du même genre, pourquoi pas, mais je pense que ce n'est pas trop la peine s'ils illustrent des points déjà illustrés.

C'est pas faux. L'article fait le tour des sujets. Après ça ne sert à rien d'en ajouter encore et encore.

• Un aspect à détailler serait l'adaptation VCS par Atari. C'est un élément central de l'article (l'aspect killer app) mais au final pas du tout abordé. D'après mes premières recherches, ya pas mal à raconter entre la sécurisation des droits, la programmation du jeu où il faut réduire la taille du code à grands renforts de JUMP, l'exploitation du hardware de la VCS et les psycho-drames made in Atari où le développeur Rick Maurer se casse de la boîte après avoir été payé des clopinettes, là où le jeu aurait rapporté 100 millions de dollars à Atari.
  Ainsi, Space Invaders serait la première fois que les droits d'un jeu d'arcade soient achetés pour être porté sur console de salon. Comme le jeu a proprement lancé la VCS, certains considèrent qu'il a carrément lancé le marché de la console de salon (même si c'était pour se planter qques années après).
  Mais peut-être sort-on un peu du cadre de l'article, qui porte à la base sur un jeu d'arcade japonais, et pas sur son adaptation américaine...

Mmmmh je pense que je pourrais ajouter quelques lignes là-dessus, vu que c'est assez intéressant et toujours dans le cadre du sujet. Sans aller dans les détails bien sûr.

• Ah, j'ai aussi lu que Space Invaders aurait introduit le mécanisme de vies multiples. Ça m'a surpris, mais bon voilà, 1978 après tout.

Info à vérifier alors.

• Sources :
  • Atari: The Golden Years -- A History, 1978-1981 sur Gamasutra (un de mes textes de chevet ^^).
    Il référence :
    • Atari Brings Space Invaders Home sur GameSpy
    • Reminiscing from Richard Maurer
    • Design case history: the Atari Video Computer System
  • Game Design Essentials: 20 Atari Games sur Gamasutra

Jean-Fred (d) 24 août 2009 à 22:46 (CEST)

Merci à toi pour ton avis et tes remarques, et ces liens dans lesquels je vais fouiller dès que j'aurais un peu de temps. Il y a encore pas mal de boulot finalement sur cet article . Il va surpasser la version anglaise si ça continue - Bouchette63 (d) 5 septembre 2009 à 02:44 (CEST)