Discussion:Suga

Modifications portant atteinte à la dignité de Suga

Des ajouts ont été faites sur le profil de Suga, membre de BTS. Ces ajouts, sous l'intitulé "polémiques", se basent sur des articles mensongers et portent atteinte à la dignité du sujet. Les modifications ont été bloquées il est donc impossible de rétablir la vérité.

Un signalement sera fait directement auprès du label gérant les droits de l'artiste. Je vous suggère de suporimer le paragraphe incriminé si vous ne souhaitez pas que votre site soit poursuivi pour diffamation. 91.175.219.218 (discuter) 14 août 2024 à 20:04 (CEST)

Bonjour,

Avant toute chose, je vous encourage à prendre connaissance de cette page : Wikipédia:Pas de menace de poursuites judiciaires.

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Je n'ai pas ajouté cette section, je notifie donc l'utilisateur l'ayant ajouté s'il souhaite s'exprimer :  Joonce. Mais en regardant les sources utilisées, cela me semble être des sources reconnues et de qualité : Variety, Billboard, The Korea Times, Korea JoongAng Daily, The Indian Express... À première vue, pas le genre à publier régulièrement des fake news.

Avez-vous des sources de qualité égale ou supérieure (Aide:Identifier des sources fiables) pour affirmer que tous ces articles sont mensongers, ou en tout cas pour nuancer les faits rapportés ?

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En attendant, je décale la section un peu plus bas dans l'article pour ne pas la faire apparaître directement dans la bio, comme il me semble que c'est l'usage dans d'autres articles --Titlutin (discuter) 14 août 2024 à 21:42 (CEST)

Bonsoir, j'ai rajouté le bandeau {{Section évènement en cours}} à la section Polémiques étant donné qu'il semble y avoir encore des points flous sur l'histoire, menant à de nombreuses annulations. Bonne soirée, 🐢 Monsieur Tortue (💬) 14 août 2024 à 22:20 (CEST)

voila certainne source :

Police qui dit ne pas relayée aucun taux de alcolemie : https://m.entertain.naver.com/article/311/0001759522

https://www.sportskeeda.com/us/k-pop/news-where-0-227-came-from-fans-furious-unconfirmed-blood-alcohol-content-:::level-bts-suga-s-dui-reports

SUGA deviens chef de son equipe a son service militaire (incohérent avec l’accusation de bully et de négligence): https://www.timesnownews.com/entertainment-news/korean/bts-suga-appointed-as-division-leader-kicks-off-military-training-article-105567617#

confirmation que les CCTV présentée avant les 14 aout etais fausse ; https://n.news.naver.com/article/056/0011781091?sid=102

https://m.entertain.naver.com/article/609/0000886085

provenance des accusation de bully : https://theqoo.net/hot/3360792221 Noturbusiness98 (discuter) 14 août 2024 à 22:26 (CEST)

L’article ne dit pas que c’est la police qui a relayé le taux d’alcoolémie. La source ne dit pas non plus que la police ne relaie aucun taux d’alcolémie.

L’article de Naver ne dit pas que les CCTV étaient faux. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 14 août 2024 à 23:44 (CEST)

Le 8 aout premier article indicant que la police avais fait un test d'alcolemie et que c'etais plus que 0.08% et moin que 0.2% https://n.news.naver.com/article/025/0003378712?sid=102

L'article initiale a etais publié par donga le 9 aout et donne le taux de 0.227% , donga met eux meme comme source. https://www.donga.com/news/Society/article/all/20240809/126441085/1

Xsport publie un nouveau article avec reponse de la police qui affirme que aucun chiffre peut etre confirmé : https://m.entertain.naver.com/article/311/0001759522

https://www.sportskeeda.com/us/k-pop/news-where-0-227-came-from-fans-furious-unconfirmed-blood-alcohol-content-level-bts-suga-s-dui-reports

de plus les cctv avant le 14 aout sont bien faux :

https://m.entertain.naver.com/article/609/0000886085

https://v.daum.net/v/20240814160115820

Avec confirmation de l'agence de SUGA : https://www.koreaboo.com/news/bighit-music-reportedly-confirms-donga-ilbos-cctv-footage-bts-suga/?cb=7w5WYQ Noturbusiness98 (discuter) 15 août 2024 à 00:23 (CEST)

Il me semblait que naver n’était pas fiable?

La déclaration de l’agence n’est pas une source secondaire fiable. Ils sont intéressés. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 15 août 2024 à 00:25 (CEST)

Naver est bien fiable. De plus c'est pas naver qui "ecrit" les article. Naver est l'equivalent de google de la Corée du Sud. Les articles que j'ai mit sont de different media, juste posté sur le site de Naver dans la section "entertainment" qui est la catégorie des celebrités, les media dans les articles sur naver: Xsport , The JoonAng ( associé a The New York Times magazine) , Newsen. Qui sont des media coréen connu. Tout journaliste en corée publie sur naver. Noturbusiness98 (discuter) 15 août 2024 à 01:24 (CEST)

Cette mention n'est pas suffisante. Une enquête est en cours. Les média s'acharnent sur cette affaire en extrapolant le peu d'infos que nous avons donc comme sources ils ne sont pas fiables. Il serait préférable de supprimer cette section. Ou alors la déverrouiller afin d'y apporter le peu de contradiction que nous aillons. Cordialement BaepsaeW (discuter) 15 août 2024 à 01:08 (CEST)

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Bonsoir. Désolé, je ne lis pas le coréen, je laisse à d'autres contributeurs connaissant cette langue analyser les articles apportés. Je vais me contenter des quelques articles en anglais. Articles dont, au passage, je doute de la qualité pour la plupart : j'ai l'impression que c'est beaucoup de site people ou d'infotainment (koreaboo.com, sportskeeda.com), bien loin de la respectabilité et de la qualité des sources de presse utilisées dans la section actuellement.

Concernant le sujet de la méconduite pendant le service militaire, @Noturbusiness98 vous écrivez : « SUGA deviens chef de son equipe a son service militaire (incohérent avec l’accusation de bully et de négligence): [1] » : mais ça, c'est une analyse personnelle de votre part, aussi appelé travail inédit, interdit sur les articles. Il nous faut une source de qualité disant explicitement soit que la plainte mentionnée n'existe pas, soit que Suga a été innocenté et/ou que la plainte a été abandonnée (j'imagine que ça arrivera dans quelques semaines / mois, si c'est le cas).

Pour l'affaire de l'accident et de la conduite en état d'ivresse, de ce que je comprends le problème c'est que :

• des images de vidéosurveillance présentées par certains médias comme montrant l'accident ne sont en fait pas les bonnes. Le journal Dong-a Ilbo a publié d'autres images, confirmées comme étant les bonnes par le label Big Hit Music [2] : ok, mais en quoi cette info concerne l'article Wikipédia ? À aucun moment le sujet de la vidéosurveillance n'est évoqué dans l'article.
• le taux d'alcoolémie ne serait pas de 0,227 % mais plutôt indéterminé selon la police, qui précise quand même que c'était supérieur à la limite légale et assez pour que son permis lui soit retiré : « We can say that it is at a level where a license is revoked, but it is difficult to confirm the specific figure » [3].

Donc, vu que l'accident, la conduite en état d'ivresse et le retrait du permis ont quand même bien eu lieu (Suga a confirmé les faits et s'est excusé [4]), ce qui pose vraiment problème au final, c'est la précision du taux d'alcoolémie, c'est bien ça ? --Titlutin (discuter) 15 août 2024 à 02:11 (CEST)

Alors ce n'est Donga ILBO qui a publié les "autres images" TV . https://n.news.naver.com/article/448/0000471832 Ils ont juste partagé l'information parce que ils reporté des fake CCTV. La police qui dit que le taux n'est pas confirmé, donc les 0.227% c'est de la spéculation .

Et désolé il n'y a pas beaucoup d'article en anglais qui relayent des informations fiables et qui sont en parallèle avec ce que les médias coréens divulguent. De plus vous pouvais traduire les pages en coréen grace a l'outil de traduction de page internet dans les options du site. Noturbusiness98 (discuter) 15 août 2024 à 02:56 (CEST)

Désolé, je me basais sur la source koreaboo.com/ disant « On August 14, DongA Ilbo released new CCTV footage ». Mais qu'ils aient été les premiers à publier ou non n'est pas vraiment important, ma question reste : en quoi cette histoire de vidéosurveillance concerne l'article Wikipédia, vu que ce n'est mentionné nulle part sur la page ?

Et sinon, ce qui pose vraiment problème au final, c'est la précision du taux d'alcoolémie ? Si on enlève cette mention, c'est bon ? --Titlutin (discuter) 15 août 2024 à 03:06 (CEST)

Oui, merci ça serait une avancée surtout que cet article https://www.xportsnews.com/article/1892657, daté du 12 août 2024, la police ne comfirme pas le taux d'alcoolémie ("In this regard, a police official replied, "It is difficult to confirm specific figures even though it reveals that it is at the level of cancellation of the license.", traduction via Papago).

Pour votre information, parce que la réputation des media cités est importante, Koreaboo, n'est pas ce que nous pouvons appeler un média qui vérifie ses sources. C'est plutôt un condenser d'infos trouvées sur les réseaux sociaux pour faire polémiques, sensations, mis sous la forme d'"article".

Question, pourquoi la page de SUGA est verrouillée ? En tant que fan je vous assure que nous voulons que les faits sur Yoongi soient les bons. Depuis le début de l'affaire nous essayons de debunker les fausses informations publiées par des média qui cherchent à lui/leur nuire. Plus de 600 articles ont été écrits depuis le début cherchant pour la plupart le sensationnalisme. Nous restons prudents et nous souhaitons rester prudents tant que l'enquête n'est pas terminée. Merci BaepsaeW (discuter) 15 août 2024 à 08:05 (CEST)

Bonjour, la page est verrouillée/protégée car il y a eu une succession de vandalismes. Personne ne remet en doute les bonnes intentions des fans, mais l'exécution a été problématique et il est d'usage de mettre une page sous protection lorsque les vandalismes (modifications non conformes, retrait de contenus sourcés, etc.) sont nombreux. Dans le cas de figure qui nous occupe, bien que "vous" disiez que certaines presses soient peu regardantes, il s'agit pour l'heure des seules sources secondaires exploitables. C'est avec l'apport de nouvelles sources que les contenus peuvent être améliorés et modifiés. :)

Pour l'article que vous avez fourni, d'xportsnews, j'y lis également "il a été révélé plus tard que son taux d'alcoolémie était de 0,227 %, dépassant de loin la norme de 0,08 % pour l'annulation de son permis" avant les déclarations de la police. Il me semble pertinent de mettre une note sur ce qu'annonce la police, mais cela ne permet pas non plus de justifier un retrait puisque l'allégation est une nouvelle fois répétée, bien que potentiellement mise en doute.

Je vais modifier cela ;) Nanoyo (discuter) 15 août 2024 à 08:28 (CEST)

Merci de votre réponse je comprends mieux le verrouillage.

En ce qui concerne la mention du taux d'alcoolémie mentionné. On ne connaît pas la source de cette information (ce qui est le problème à mon avis). Ce à quoi la police a répondu qu'il ne pouvait pas donner le taux exacte. Mais qu'il est au-dessus de la limite et impose le retrait du permis de conduire. C'est pourquoi je juge qu'il est nécessaire de ne pas mentionné le taux d'alcoolémie.

Réputé parce que repris dans des journaux réputés qui ont repris des articles et dépêches non vérifiés et sans sources (cette info n'est pas sourcée, jusqu'à preuve du contraire). Merci BaepsaeW (discuter) 15 août 2024 à 09:11 (CEST)

Le problème, c'est bien que notre travail en tant que bénévole de Wikipédia n'est pas de faire le travail des journalistes. Notre rôle est de restituer les informations pertinentes pour l'encyclopédie et de niveau secondaire ou tertiaire (donc, traité par un professionnel sans conflit d'intérêt). Pour cette raison, les sujets d'actualité peuvent parfois comporter des erreurs car nous ne faisons que reporter. Nous ne créons pas d'information.

Rassurez-vous, le temps permets généralement de réduire ce risque.

N'hésitez pas à communiquer les sources secondaires, comme vous le voyez, nous ne sommes clairement pas opposés à leur utilisation ! Il faut cependant faire un peu confiance en notre expérience sur le fonctionnement encyclopédique. Toutes les informations sur ce fonctionnement sont accessibles... Mais c'est franchement long à lire. Si vous avez des questions, n'hésitez donc pas non plus, et on tâchera d'y répondre. :) Nanoyo (discuter) 15 août 2024 à 09:26 (CEST)

Merci, je comprends bien votre propos et le fonctionnement de Wikipedia. Je travaille avec des sources tous les jours, je suis à cheval sur l'origine de celles-ci. Je trouve ça trop tôt d'avoit créer ce genre de section. Plus 600 articles ont été écrits sur cette affaire en Corée du Sud, la plupart mensongers et diffamatoires, il est difficile d'en faire le tri. Mais, en effet, avec le temps nous aurons des sources plus étaillées.

Vous parlez de sources tertiaires, pouvez-vous me préciser à quoi vous faites référence ? Encore merci de votre réponse BaepsaeW (discuter) 15 août 2024 à 10:13 (CEST)

Ca m'étonnerait que l'on trouve du tertiaire sur ce fait divers. ;) Je parlais de secondaire. Si j'ai dit tertiaire, c'est une erreur.

Je suis aussi de l'avis qu'il n'y a qu'il n'y a pas urgence à traiter ce fait divers dans le détail. Mais le mentionner est pertinent et le travail fourni correspond à ce qui est actuellement dit dans la presse. Nanoyo (discuter) 15 août 2024 à 10:18 (CEST)

Bonjour,

Je suis utilisatrice novice des discussions (et un peu perdue avec le fonctionnement de Wikipédia)

Merci pour votre travail et d'avoir mis les bandeaux.

Je reste étonnée par la taille du blabla concernant un homme ayant bu, certes, mais qui roulait bien droit et lentement, s'est cassé la figure en tournant avec sa trottinette électrique, s'est relevé seul mais devant des policiers, n'a blessé personne.

Par rapport aux nombres de lignes consacrées à l'accident causé par Pierre Palmade.

Si la presse à scandale coréenne n'en avait pas fait de choux gras, c'est un micro évènement. Les 2 affaires de Suga étant en cours, les infos tombant tous les quelques jours et se contredisant, serait il possible de condenser et d'avoir des termes moins orientés contre l'artiste (cf l'article source du Korea JoongAnd Daily, qui prend plus de recul)? La 2ème affaire est à peine sourçable. C'est une plainte d'un civil relative à des faits qui se sont déroulé en période militaire. L'armée n'a pas communiqué à ma connaissance. Il serait judicieux d'attendre leur réponse.

Pour prendre conscience de ce qui inquiète les fans, je vous invite à comparer la page anglaise de Lee Sun-kyun notamment la section judiciaire avec la version française. La version anglaise, sourcée, indique : "Le réalisateur Bong Joon-ho et d’autres personnalités ont exigé une enquête sur le rôle des médias et de la police sud-coréens dans la mort de Lee." C'est la même chose qui se passe avec Suga.

Il semble qu'il soit usuel en Corée de couvrir certains scandales politiques et/ou financiers graves en montant en épingle un sandale avec une célébrité (désolée, je ne parle pas coréen, je ne saurais pas sourcer ça et je doute même qu'une presse connue en parle, je ne connais pas les noms des presses indépendantes la bas).

Cordialement. SopWiDo (discuter) 15 août 2024 à 11:56 (CEST)

"Je reste étonnée par la taille du blabla" -> Ah, mais nous aussi. La section initiale faisait quelques phrases, et moins d'une dizaine de lignes, et était proportionné aux sources secondaires. Ce sont vous, les fans hardcores, qui en faites tout un plat depuis hier, avec une dizaine-douzaine de caviardages menant à la protection de la page, 18k octets de conversation ici, des centaines de messages sur Discord, des tweets (dont certains comportent des menaces), etc. Apollinaire93 (discuter) 15 août 2024 à 13:50 (CEST)

Et bien ,c'est sympa l'accueil des nouveaux, ici ! Je pense avoir parlé poliment et me fait traiter de fan hardcore en réponse. C'est particulier, votre version du savoir vivre !

Il eut été simple de modifier dès la 1ère remarque pour publier un texte neutre comme la version anglaise de sa page : "Dans la nuit du 6 août 2024, Suga aurait conduit un scooter électrique à Hannam-dong à Séoul, en Corée du Sud, lorsqu’il est tombé et a été reconnu par un policier qui a détecté de l’alcool.  Après avoir subi un alcootest dans un poste de police, et parce qu’il avait un taux d’alcoolémie d’au moins 0,08 %, il a été condamné à une amende et son permis a été révoqué.  Lui et son label ont tous deux publié des déclarations sur la situation, dans lesquelles il a déclaré qu’il avait bu lors d’un repas et qu’il s’était excusé.

Le 8 août 2024, la police a annoncé qu’elle enquêtait sur Suga pour violation de la loi sud-coréenne sur la circulation routière. L’Administration de la main-d’œuvre militaire a déclaré qu’elle n’aborderait pas l’affaire séparément, car l’incident était un problème personnel qui s’est produit en dehors des heures de travail. "

Je ne vois pas de mots à connotation négative comme "visé", "révélé", "s'est avéré". Le texte en Français est écrit comme la presse à scandale coréenne ou française, dont il est probablement issu et viole le principe fondateur de Wikipédia : la neutralité. SopWiDo (discuter) 15 août 2024 à 15:24 (CEST)

merci de ne pas déplacer le débat et d'utiliser cette section en toute bienveillance. Nous souhaitons apporter de la nuance sur cette page c'est tout. Merci d'arrêtez le dénigrement. Nous apportons au fur et à mesure des sources. 87.88.168.137 (discuter) 15 août 2024 à 15:26 (CEST)

N’oubliez pas que Wikipédia n’est pas une gazette ou un relai de direct. Le mieux est d’attendre que la poussière retombe. Je me permets aussi de souligner que sur Wikipédia, il n’y a jamais d’urgence. D’ici là, le statu quo est absolument convenable. Par ailleurs, pas plus que ce que le bipède dit, les propos de son équipe de gérance ne sont d’aucune neutralité, ni encore moins de quelque pertinence que ce soit.

Avant-dernier truc: La neutralité, c’est de relayer ce que disent les sources secondaires indépendantes. Que leur propos plaise ou pas.

Ah, et au fait, c’est qui, ça, "Nous"? Kirham ^{qu’ouïs-je?} 15 août 2024 à 16:33 (CEST)

@Kirham il n'y avait donc aucune urgence de mettre sa page à jour immédiatement. Le seul blessé est lui. Il s'est cassé la figure tout seul et s'est relevé seul. La difficulté est que les sources journalistiques jugées fiables par les contributeurs qui ont gardé la main sur cette page ne sont que des gazettes qui se répètent les unes les autres en ne citant pas de source sure. Les journaux coréens, copiés par les pages et journaux "à clic", sont en train de supprimer des articles qui communiquaient des informations censées être assez certaines pour être diffusées à la TV coréenne. La police a mis plusieurs jours pour déterminer comment classifier le véhicule qu'il conduisait, ce qui semble jouer de façon importante sur la pénalité légale. Cette section donne actuellement l'impression d'être un mélange de X avec Hanouna et BFMTV. Attendre que la police finisse son enquête et donne un point de vue fiable eut été judicieux, ou ne citer que le communiqué de Suga, qui reconnait les faits et indiquer que c'est en cours. Seule l'administration militaire a répondu officiellement pour la chute, en disant que, comme c'est en dehors du temps de travail, il n'y aura pas de conséquence pour eux. On ne sait rien sur leur traitement de la plainte. SopWiDo (discuter) 15 août 2024 à 18:25 (CEST)

@SopWiDo - l'accueil ne se fait généralement pas dans ce contexte. Le fait qu'il y ait eu des menaces proférées contre des contributeurs, des menaces de poursuites judiciaires, des agressions verbales, des refus d'écoute malgré de la patience... Ca joue forcément sur les nerfs. Nous sommes bénévoles et humains. Concrètement, le plus efficace désormais est de relayer des articles pertinents. Je vais jeter un coup d'oeil à la version EN vu que c'est suggéré. Mais il faut aussi savoir que les règles communautaires dépendent d'une communauté linguistique à l'autre. Certaines sources sont tolérées sur wiki EN et proscrites ici, car le niveau de qualité des sources exigées est plus élevé ici. Nanoyo (discuter) 15 août 2024 à 18:36 (CEST)

Merci pour la réponse claire, @Nanoyo88 (je ne suis pas trop d'accord sur la qualité des sources dans ce sujet). J'avais précisé que je débute (sous entendu, que je peux poser des questions stupides - quand j'ai découvert BTS, j'en ai posé plein et que n'ai eu que des réponses sympa et pédagogiques). Je comprends que ça vous énerve, mais quand on essaye d'expliquer poliment et sans menace, c'est agréable de ne pas se faire reclaquer. Pour la menace de poursuites judiciaires, c'est la société qui gère BTS qui décidera. Certaines personnes ont des comportements inacceptables et la société a mis en place depuis longtemps une procédure que les fans fassent lui remonter ce qui est anormal, dans chaque pays du monde. Je pense que c'est pour ça que la presse coréenne (mais aussi des influenceurs français) efface ses propos erronés basés sur des sources fausses puisque les poursuites sont habituellement faites en Corée. Bonne soirée si vous êtes en métropole comme moi.

Edit : j'ai eu un "Avertissement : cette action a été identifiée automatiquement comme étant une erreur possible. Si vous êtes convaincu(e) que votre modification est constructive, vous pouvez la soumettre une nouvelle fois pour la confirmer. Voici une brève description de la règle de filtrage anti-erreur ayant détecté votre action : Grossièretés et autres ajouts intempestifs" => j'ai modifié le mot c0nne (qui me concernait) par stupide en espérant avoir le droit de vous répondre. S'il y a des termes qui ne sont pas corrects, merci de m'expliquer. J'ai commencé à me former et ai eu par ailleurs des réponses bien utiles pour progresser. SopWiDo (discuter) 15 août 2024 à 19:21 (CEST)

Comme on dit, il faut de tout pour faire un monde. Et la grande complexité de Wikipedia, c'est qu'il y a littéralement tout le monde, avec ses sensibilités différentes. Je suis d'accord qu'on ne mord pas les nouveaux. Tout le monde ne l'a pas fait, tout les fans de bts ne nous sont pas non plus tombé dessus de la même façon. Balle au centre ? ;) Nanoyo (discuter) 15 août 2024 à 19:27 (CEST)

Salut SopWiDo oui, tu as vu juste, comme on n’a pas les yeux tout le tour de la tête, et comme il y a des petits buveurs d’eau minérale qui s’amusent à essayer d’ajouter des âneries et des insanités, voire des insultes (faut voir le spectacle quand un joueur de foot fait une gaffe, le flot de bêtises qui remonte). Alors il y a certains mots qui, de toute façon, n’ont pas leur place dans une encyclopédie ou dans une discussion civilisée. Ces mots sont surveillés par différents filtres. Certains entraînent un avertissement, d’autres entraînent le refus du message. Certins filtres permettent aussi aux nouveaux d’éviter certaines erreurs fréquentes (comme oublier d’écrire le titre de leur premier article). Kirham ^{qu’ouïs-je?} 15 août 2024 à 20:31 (CEST)

On va regarder ça tranquillement et s’il faut supprimer, ça sera supprimé... éventuellement. Pour l’instant, les fans de k-pop semblent aux abois et le mieux qu’on peut faire, c’est de laisser la poussière retomber. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 15 août 2024 à 18:37 (CEST)

Pas d'accord, même si il se révèle que les informations sont erronées, on ne devrait pas les supprimer, on devrait simplement reformuler en disant par exemple « Le 7 et 8 août 2024, de nombreux journaux prétendent que Suga a [blablabla], ces informations se révèlent être erronées le... etc. »

Selon moi la seule justification entendable pour supprimer purement et simplement ces informations c'est si les médias sourcés sont des sites non fiables propageant habituellement des fake news. MDCCCC (discuter) 16 août 2024 à 17:15 (CEST)

Une polémique, même si elle se révèle être infondée, reste une polémique. MDCCCC (discuter) 16 août 2024 à 17:22 (CEST)

Suga nouvel article

https://k-gen.fr/jtbc-avoue-que-ce-netait-pas-suga-bts-sur-sa-video-de-surveillance-le-public-attend-des-excuses/ 2A01:CB00:801C:E500:90A7:76AC:7424:F011 (discuter) 15 août 2024 à 17:26 (CEST)

Preuve de plus qu’il faut attendre. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 15 août 2024 à 17:27 (CEST)

et donc écrire ces informations au conditionnel non ? 2A01:CB00:801C:E500:90A7:76AC:7424:F011 (discuter) 15 août 2024 à 18:27 (CEST)

Non, le style encyclopédique est au présent, pas au conditionnel Kirham ^{qu’ouïs-je?} 15 août 2024 à 18:30 (CEST)

Vous inventez des styles cest qqch quand même.... 2A01:CB00:801C:E500:90A7:76AC:7424:F011 (discuter) 15 août 2024 à 21:26 (CEST)

Je ne parviens pas à ouvrir la source. Nanoyo (discuter) 15 août 2024 à 18:31 (CEST)

Moi oui. Je t’arrange quelque chose Kirham ^{qu’ouïs-je?} 15 août 2024 à 18:34 (CEST)

regarde tes courriels Kirham ^{qu’ouïs-je?} 15 août 2024 à 18:35 (CEST)

La source est elle fiable ? Ou blog ? J'imagine que si tu me l'as relayé, c'est que c'est bon. Nanoyo (discuter) 15 août 2024 à 18:38 (CEST)

Honnêtement, j’en sais rien. Normalement, je me tiens à des années lumière de tout ce qui touche la k-pop. Parce que j’ai le style en horreur et parce que les fans ont la même retenue que les fans de foot. Pour qui j’entretiens le même respect. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 15 août 2024 à 18:48 (CEST)

Merci pour le compliment encore un dénigrement. Depuis le debut nous sommes tout de meme bien plus respectueux.

Respectez juste l humain, nous faisons de meme pour les ignorants que nous tentons d éduquer.

Merci de mettre au conditionnel ou de supprimer. Je pense que cela en devient personnel et c'est assez génant.

Respectueusement 2A01:CB00:801C:E500:90A7:76AC:7424:F011 (discuter) 15 août 2024 à 21:23 (CEST)

Bonjour à vous aussi! On s’est mal compris. Je respecte les bipèdes (et ceux qui ne le sont pas) amateurs du genre. Je ne les comprends simplement pas. Et surtout pas leur fanatisme. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 16 août 2024 à 17:35 (CEST)

Il n'y a rien de fanatique à etre contre le harcèlement et la diffamation. Mais il doit s'agir d'education que bcp n'ont pas eu l'occasion d'avoir.Bonne continuation 2A01:CB00:801C:E500:3F18:A002:2902:8B1C (discuter) 16 août 2024 à 20:42 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour  Nanoyo88 et Kirham. Merci d'avoir poursuivi la discussion avec les IP / nouveaux comptes et d'avoir faits de nouveaux ajouts.

Cependant, je trouve que la section comporte désormais beaucoup de détails pas forcément utiles / encyclopédiques. Est-ce qu'il ne serait pas plus pertinent, pour l'affaire de la conduite en était d'ivresse, d'arrêter le paragraphe à « L'artiste confirmera les faits et s'excusera pour son comportement ». Le paragraphe résumerait ainsi les éléments confirmés (contrôle de police, conduite sous l'emprise de l'alcool, retrait du permis) sans se perdre dans les détails. Tout le reste — quiproquo sur l'alcoolémie, les images de vidéosurveillance, etc — me semble assez anecdotiques au final (est-ce qu'on s'en souviendra dans quelques années ?).

Pareil pour le passage sur la peine potentiellement encourue : mieux vaut attendre, à mon avis, que Suga soit effectivement poursuivit voire condamné pour l'ajouter à l'article.

Qu'en pensez-vous ? --Titlutin (discuter) 16 août 2024 à 17:21 (CEST)

Comme je disais à un autre pcW, l’article a pour objectif de présenter la synthèse des connaissances sur un sujet. Je suis donc tout à fait d’accord avec ton projet d’élagage.  Titlutin : Kirham ^{qu’ouïs-je?} 16 août 2024 à 17:32 (CEST)

Merci pour ton avis. J'ai du coup élagué un peu la section pour ne garder que les éléments confirmés, sans se perdre dans les détails (ce qui, j'espère, nous permettra d'éviter les longs débats avec les fans sur des broutilles ). A+ --Titlutin (discuter) 16 août 2024 à 17:54 (CEST)

tout a fait d'accord. Nanoyo (discuter) 16 août 2024 à 23:41 (CEST)

@Titlutin Hello, je soutiens tout à fait ton retrait de tout à l'heure. Apollinaire93 (discuter) 16 août 2024 à 23:57 (CEST)

Bonsoir,

Je viens de voir le changement sur la page et lu votre discussion. À mon avis le 2e paragraphe sur la supposée plainte à propos de son attitude lors de son service militaire doit être aussi supprimé. Les infos de l'article ne repose sur aucune source fiable (je n'ai trouvé que la mention dans 2 articles). Pour vous citer : "anecdotiques au final (est-ce qu'on s'en souviendra dans quelques années ?) et "mieux vaut attendre, à mon avis, que Suga soit effectivement poursuivit voire condamné pour l'ajouter à l'article". Pour appuyer mon je rajoute ce qui est noté dans la page wiki : Biographie de personne vivante :

"Wikipédia est une encyclopédie, pas un média à scandale ; ce projet n'a pas pour but de faire du sensationnalisme ou d'être le moyen de répandre des rumeurs sur la vie des gens. Un important principe de base lors de la rédaction d'informations biographiques sur les personnes vivantes est de « ne pas nuire ». " https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Biographie_de_personne_vivante#Sources_s%C3%BBres.

Il me semble que se soit assez clair que ce paragraphe ne soit qu'une rumeur jusqu'à ce qu'un article dans un media réputé face l'écho d'une condamnation ou d'une innocence.

Cordialement BaepsaeW (discuter) 20 août 2024 à 22:21 (CEST)

https://www.parismatch.com/people/desinformation-pressions-que-se-passe-t-il-avec-suga-de-bts-240859?at_medium=Fan+Page&at_campaign=Twitter+&at_creation=Paris+Match

Merci de prendre en compte cette source et de supprimer le 2eme paraphe de polémique. 90.26.104.28 (discuter) 22 août 2024 à 11:23 (CEST)

Bonjour,

pour appuyer de nouveau ma demande voici un article de Paris Match (en français) qui évoque ce 2e paragraphe concernant la plainte supposée pour négligence lors de son service militaire : "On évoque aussi son attitude durant son service militaire qu’il effectue actuellement. Il aurait pris des vacances empêchant d’autres soldats de prendre leurs congés ? Faux, rétorque aussitôt l’armée. L’article est modifié… mais le mal est fait."

https://www.parismatch.com/people/desinformation-pressions-que-se-passe-t-il-avec-suga-de-bts-240859

Et lien du communiqué de l'armée coréenne concernant ce point : https://m.korea.kr/briefing/pressReleaseView.do?newsId=156646617#pressRelease

Merci

Cordialement BaepsaeW (discuter) 22 août 2024 à 11:24 (CEST)

Première révision effectuée Nanoyo (discuter) 22 août 2024 à 11:55 (CEST)

Merci BaepsaeW (discuter) 22 août 2024 à 12:03 (CEST)

Merci 90.26.104.28 (discuter) 22 août 2024 à 12:22 (CEST)

@Nanoyo88 Merci, pour le temps passé à être pédagogue, pour la réactivité et les modifications faites aujourd'hui.

@Apollinaire93 @Kirham @Titlutin pour info suite aux discussions précédentes : un article de presse en Français est paru aujourd'hui et explique ce que nous avons essayé de faire comprendre ce week-end. SopWiDo (discuter) 22 août 2024 à 21:12 (CEST)

Suga

Le mieux a faire est sûrement de supprimer le temps que tout soit éclairé. 2A01:CB00:801C:E500:90A7:76AC:7424:F011 (discuter) 15 août 2024 à 21:20 (CEST)

Polémique du militaire

Bonjour, il y a un update par rapport au militaire

https://m.korea.kr/briefing/pressReleaseView.do?newsId=156646617#pressRelease

le militaire affirme ne pas avoir eu aucune pleinte

"We have not reviewed any suspension of special leave." Noturbusiness98 (discuter) 21 août 2024 à 18:09 (CEST)

https://www.parismatch.com/people/desinformation-pressions-que-se-passe-t-il-avec-suga-de-bts-240859?at_medium=Fan+Page&at_campaign=Twitter+&at_creation=Paris+Match

Merci de prendre en compte cette source et de supprimer le 2eme paraphe de polémique. 90.26.104.28 (discuter) 22 août 2024 à 11:24 (CEST)

Traduction de la phrase anglaise: "Nous n’avons pas étudié de suspension de congé spécial". Pas question de plainte là. Petite recommandation de bipède habitué au transfert lingiustique: si vous ne comprenez pas la langue, ne vous fiez pas aux traducteurs automatiques. Ils ne sont pas fiables. Le choix des mots, c’est le choix des armes. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 22 août 2024 à 21:20 (CEST)