Discussion:Sulayman Ibn Abd Allah al-Kamil/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Sulayman Ibn Abd Allah al-Kamil » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 mai 2019 à 16:17 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 mai 2019 à 16:17 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Sulayman Ibn Abd Allah al-Kamil}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Sulayman Ibn Abd Allah al-Kamil}} sur leur page de discussion.

Sulayman Ier

Proposé par : Chris a liege (discuter) 28 avril 2019 à 16:17 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Canular ?

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Olivier Tanguy (discuter) 12 mai 2019 à 21:39 (CEST)

Raison : La proposition de PàS venait d'un soupçon de canular. des sources ont été apportées mais il faudrait qu'elles soient plus nombreuses et plus claires. 3 des avis en suppression ont été faits avant l'apport de sources. Je clos en conservation mais je pose un bandeau d'admissibilité pour laisser du temps à un sourçage valable.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Sulayman Ibn Abd Allah al-Kamil » :

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Conserver

1.  Conserver Si la dynastie des sulaymanide est notable, on ne voit pas bien pourquoi son fondateur ne le serait pas. --Barbanegre (discuter) 29 avril 2019 à 00:02 (CEST)

    Barbanegre :, sauf que regarde les sources... puis rien ne se tient. J'ai essayé avec l'article russe sur la dynastie, il n'est pas mentionné... Où alors il s'agit de Muhammad ibn Sulayman al-Katib (en) qui me semble être le vrai fondateur de la dynastie, après son frère Idriss... Bref, je veux bien conserver mais je pense que dans l'état on raconte n'importe quoi. Enrevseluj (discuter) 29 avril 2019 à 11:04 (CEST)

   L'article dit bien que ce Sulayman est le frère d'Idriss 1er (743-791), lui-même fondateur en 788 de la dynastie des idrissides tout à coté au Maroc. Je suis aussi sceptique sur les sources de la page. Il y a peut-être mieux à trouver. Le Sulayman en anglais semble plus tardif agissant bien loin du Maghreb entre 882 et 904. Sur la page des Sulaymanides, on parle aussi d'un descendant de Sulayman 1er, Mūhāmmād Ibn Sūlāymān qui crée dans le voisinage de Tlemcen un royaume sulaymanide perdurant jusqu'en 931. --Barbanegre (discuter) 29 avril 2019 à 15:29 (CEST)

   Mon problème c'est qu'à part la page française qui donne ces info, je ne trouve pas d'autres trucs. Je me demande si elle-même n'est pas fautive (involontairement, je l'espère) où alors on a affaire à un vandalisme sournois... J'espère que l'inverse sera démontré. Enrevseluj (discuter) 29 avril 2019 à 15:36 (CEST)

   La référence c'est Ibn Khaldoun qui a compilé les sources historiques de son temps. Il faudrait chercher dans les historiens modernes du Maghreb (la vision peut être différente si on s'intéresse au Maroc ou à l'Algérie). Sur Persée on a la reprise des principaux éléments de l'article dans cette étude numismatique [1].--Barbanegre (discuter) 30 avril 2019 à 10:36 (CEST)

   oui pour la part Idriss mais pas pour lui et même son nom en arabe est strictement inconnu des ouvrages arabes. Je m'inquiète vraiment de tout cela qui me semble une grosse supercherie développée à travers les pages wiki... Enrevseluj (discuter) 30 avril 2019 à 13:18 (CEST)

   Dans Tlemcen, ancienne capitale du royaume de ce nom, sa topographie, son histoire, description de ses principaux monuments, anecdotes, légendes et récits divers. Souvenirs d'un voyage. [2] page 172 [3]l'abbé J.J.L. Bargès référence Souleyman par un Abou-Mohamed es-Saleh historien arabisant de Grenade.--Barbanegre (discuter) 9 mai 2019 à 22:40 (CEST)

   Cette dernière source me semble un bon point. Merci de l'avoir découverte. Il faudrait la faire figurer dans l'article. Cdt. Enrevseluj (discuter) 10 mai 2019 à 12:02 (CEST)

2.  Conserver On en parle aussi "Soulayman+ibn+Abdallah"&dq= ici, sous le nom de Soulaymân Ibn 'Abdallah (avec le nom du père, c'est déjà plus facile, merci Barbanègre), même si je n'ai pas accès à la page. --Pa2chant. (discuter) 10 mai 2019 à 13:04 (CEST)
3.  Attendre. Il doit être possible de pousser les recherches plus loin. Hadrianus (d) 12 mai 2019 à 14:45 (CEST)

Supprimer

 Supprimer. Canular sauf démonstration contraire. Enrevseluj (discuter) 28 avril 2019 à 17:19 (CEST)

(Même si je ne suis pas convaincu sur l'ensemble de la page, la source dernièrement apportée montre qu'il vaut mieux attendre que de supprimer, finalement.)Enrevseluj (discuter) 10 mai 2019 à 12:04 (CEST)

1.  Supprimer. Idem Enrevseluj. La volonté de conservation ne doit pas aller seule à l'encontre de l'esprit critique. --Chris a liege (discuter) 29 avril 2019 à 14:39 (CEST)
2.  Supprimer. Idem Enrevseluj, d'autant que les soit-disantes sources n'en sont pas. --William Jexpire (discuter) 30 avril 2019 à 09:10 (CEST)
3.  Supprimer ça semble en effet n'importe quoi au vu des "sources". --$Nicoco$ ^[blabla] 8 mai 2019 à 17:50 (CEST)
4.  Supprimer pas de source sérieuse apportée. Cheep (✉) 10 mai 2019 à 16:35 (CEST)
5.  Supprimer Hors critères encyclopédiques pour WP, --Pierrette13 (discuter) 12 mai 2019 à 08:09 (CEST)

# Supprimer Invérifiable. --Pa2chant. (discuter) 9 mai 2019 à 12:39 (CEST) Changement d'avis, suite à l'apport de sources de Barbanègre.--Pa2chant. (discuter) 10 mai 2019 à 12:55 (CEST)

Avis non décomptés

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