Discussion:Super-vilain/LSV 20052

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Super-Vilain? Made in France !!!

23 mars 2021 à 03:16:08 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision de refus (33.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|Sestian|JPC38|Micheletb}}

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Sestian le 2021-03-12 03:10:00, a été rejetée par Fanfwah (réserves sur l'exactitude, aucun soutien hormis le proposant). La discussion est conservée pour archivage.

• Rocambole, Arsène Lupin, Fantômas, le super-méchant, excellence française ?

Proposant : Sestian (discuter) 12 mars 2021 à 03:10 (CET)

Discussion :
Je ne comprends pas bien cette proposition. Quelle source indiquerait que Rocambole, Arsène Lupin et Fantômas représentent l'équivalent français du super-vilain ?

Du reste, Rocambole se reconvertit assez tôt en aventurier positif. Quant au gentleman cambrioleur, malgré ses vols et certains aspects assez sombres (dépeints surtout dans 813), il peut difficilement être classé comme « méchant ».

Par ailleurs, même si Fantômas est bel et bien un descendant littéraire de Rocambole, l'une des « perversions du surhomme romantique » créées sous le Second Empire (selon Dominique Kalifa, Crime et culture au XIXe siècle, Perrin, 2005), le criminel masqué se catégorise davantage comme l'un des « génies du mal / maîtres du crime » des romans populaires de la Belle Époque, façon Zigomar. Ceux-ci constituent sans doute des prototypes des « super-vilains » contemporains mais il manque une source de qualité qui établisse clairement cette filiation. --Guise (discuter) 12 mars 2021 à 12:17 (CET)

Là encore on compare des choses sans aucun rapport entre elles... De plus la différence méchant-vilain-salaud - Bon-gentil-héros est assez ténue. D'abord qui est méchant Enkidu ou Gilgamesh ?? De toute façon, vous savez qu'étymologiquement, « Vilain » et « Méchant » signifie, « pauvre » ou « malheureux » et « Gentil » signifie « Noble », de « bonne race » et même « non juif » et quand on sait cela, eh bien ça refroidit quelque peu... --JPC ^{Des questions ?} 12 mars 2021 à 20:26 (CET)

Cela ne « refroidit » en rien puisqu'on ne se limite pas à l'étymologie quand on se penche sur la lexicographie. --Guise (discuter) 12 mars 2021 à 23:50 (CET)

• Le super-vilain est de culture comics US, c'est impropre d'y rattacher des héros de romans francophones (et halte à l'impérialisme culturel US) Michelet-密是力 (discuter) 13 mars 2021 à 07:49 (CET)

« Super-vilain » est une locution qui se rattache essentiellement à la culture des comics américains, en effet. Cela dit, il n'est pas davantage question ici de vitupérer contre « l'impérialisme culturel US » puisqu'à l'instar des super-héros, il pourrait être intéressant — en fonction des sources — de relever des influences littéraires/cinématographiques remontant aux génies du mal précités (la notoriété internationale de Fantômas se mesure aussi grâce aux films de Feuillade projetés aux États-Unis, sans parler de la version d'Edward Sedgwick). --Guise (discuter) 13 mars 2021 à 13:28 (CET)

 Sestian : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 24 mars à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 23 mars 2021 à 02:46 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 24 mars 2021 à 01:02 (CET)

 Sestian : ton anecdote proposée le 2021-03-12 03:10:00 et refusée le 2021-03-23 02:46:20 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 24 mars 2021 à 01:03 (CET)