Discussion:Tempête Xynthia

Proposition

Trop tôt, il manque des cartes des zones inondées et une carte schématique de la sur côte. Quand ces deux éléments seront mis on pourra prétende au BA mais pas avant. CédricGravelle (d) 23 décembre 2011 à 13:52 (CET)

Nom de l'article

Est-ce normal que certaines sections ne soit pas écrites en français ? --BGrendel (d) 28 février 2010 à 18:20 (CET)

Il y a eu un copié/collé de l'article espagnol, je suis entrain de la faire la traduction. CédricGravelle le 28 février 2010 à 18:29 (CET)

Cyclone ???? Forte dépression. Est ce qu'une autorité météo sérieuse a parlé de cyclone ??? Pline (discuter) 28 février 2010 à 21:41 (CET)

Les autres wiki's Luso ^s'exprime 28 février 2010 à 21:42 (CET)

Ce ne sont pas des références : les références sont les sites météorologiques en francais. Pline (discuter) 28 février 2010 à 22:02 (CET)

Je peux jeter un éclairage sur le sujet. Le choix de nommer l'article « Tempête Xynthia » est le meilleur à mon avis. En premier lieu, les articles sur Klaus, Lothar et les autres systèmes du genre ont tous été nommés «Tempête ...». En second lieu, bien que le terme « Cyclone extratropical » ait été rigoureusement exact, puisque ce terme désigne les dépressions des latitudes moyennes qui se forment le long de fronts, le terme Cyclone est trop souvent mépris pour Cyclone tropical qui ne s'applique pas du tout à Xynthia. Donc Pline a pris la bonne décision en évitant la confusion des termes. Je termine en félicitant les collaborateurs de cet article qui ont fait un excellent boulot ! Pierre cb (d) 1 mars 2010 à 13:41 (CET)

Pays Baltes

D'après le parisien du 1 mars 2010, la tempête se dirige vers les pays Baltes. Vu qu'il fait froid, je pense qu'il y aura des tempêtes de neige. CédricGravelle 1 mars 2010 à 07:27 (CET)

Réorganisation... à revoir ?

Bonjour à tous. L'article commence à prendre forme peu à peu grâce aux contributions de tous. Bravo !

Il y a quand même un point qui me « chiffonne » comme dirait l'autre. Que pensez-vous de la réorganisation de ce matin qui classe désormais les pays touchés par ordre alphabétique ? Il me semble que cette présentation « casse » les événements et qu'il est plus difficile de s'y retrouver. Je crois qu'une présentation des pays par ordre chronologique (Portugal d'abord, premier pays touché, puis Espagne, France, etc.) permettait de mieux suivre la formation de la tempête, l'accentuation de son creusement, le renforcement des vents sur le littoral français, le pourquoi des événements en somme... Tandis qu'actuellement, on a plutôt une sorte de liste fourre-tout qui commence par l'Allemagne, pays touché dans les dernier, qui se poursuit par la Belgique etc. sans grande cohérence à mon avis.

Qu'en pensez-vous ? Peut-être faudrait-il revoir ce point ? Sinon beau boulot collectif ! Cobber 17 ^Bavardages 1 mars 2010 à 16:38 (CET)

Oui. L'ordre chronologique simplifie la lecture de l'historique de la tempête. Ceci dit, la semaine prochaine, on verra bien comment les professionnels traitent le sujet. On peut donc attendre avant de modifier l'article. --Bruno des acacias 1 mars 2010 à 17:22 (CET)

C'est moi-même qui avait fait cette organisation avant le changement, je te soutient à 100% pour ce rétablisement. Sinon il faudrait améliorer les sections sur les autres pays car sinon l'article deviendra franco-français. CédricGravelle le 1 mars 2010 à 17:24 (CET)

Je suis d'accord par ordre météorologique Luso ^s'exprime 1 mars 2010 à 19:03 (CET)

Très logique l'ordre chronologique. La section sur la France est également trop importante par rapport aux autres pays. Je suggèrerais de faire un article indépendant qui donnent les détails pour ce pays et de mettre dans l'article sur Xynthia un résumé des points important avec un {{Article détaillé}} en début de section. Cela est fait souvent dans les articles portant sur les ouragans dans WP anglophone par les contributeurs américains. Pierre cb (d) 1 mars 2010 à 21:28 (CET)

Pour l'ordre chronologique... C'est comme ça que j'aurais organisé l'article si j'avais voulu le rédiger.  Neutre pour l'article détaillé, même si je pense que c'est une bonne idée si la France devient trop volumineuse.... _(fr)HelloTheWorld^{FeedTheTrool?} ... 2 mars 2010 à 00:12 (CET)

Ok, merci pour vos réponses. Je repasse donc en ordre chronologique... Je suis assez dubitatif quant à la nécessité d'un article détaillé pour la France dès maintenant (il doit y avoir matière à compléter les sections consacrées aux autres pays pour rééquilibrer, c'est à voir), mais effectivement, ça pourrait s'imposer dans les prochains jours s'il y a de nouveaux éléments et que le chapitre consacré à la France devient trop « envahissant » Cobber 17 ^Bavardages 2 mars 2010 à 00:55 (CET)

Je suis contre l'ordre chronologique, du moins sans mention explicite, ce qui n'est pas le cas actuellement : ce n'est pas le standard traditionnellement utilisé sur Wikipédia, contrairement à l'ordre alphabétique. — Frór ^Oook? 2 mars 2010 à 14:24 (CET)

J'ai explicitement expliqué que l'ordre habituel de WP n'était pas respecté {{sourire}, afin de respecter la chronologie des évènements... blop } ... _(fr)HelloTheWorld^{FeedTheTrool?} ... 2 mars 2010 à 18:04 (CET)

Ca me va :) J'ai toutefois supprimé le titre de section inutile. — Frór ^Oook? 2 mars 2010 à 18:20 (CET)

Xynthia : une tempête comme 1999

Il me semble que les autorités ont oublié de préciser quelque chose. Ces derniers jours, des séismes ont été observés dans le monde, en particulier au Chili. Aussi, les astrologues ont souligné que nous avions à faire à un parfait alignement des planètes, comme ce fut le cas lors de la tempête de 1999. On peut donc se poser des questions...

Ceci est une encyclopédie, pas un grimoire. Pierre cb (d) 1 mars 2010 à 23:09 (CET)

/* En France */  ; Voies ferrées << A PROPOS...

J'ai une excellente source pour dire qu'il y a eu un problème sur la ligne Nantes Bordeaux : un membre de ma famille travaille à la / pour la SNCF, ce qui me permet d'affirmer sans l'ombre d'un doute qu'il y a eu un problème. ...En revanche, j'ai un mal de chien à trouver une source "fiable et vérifiable" autre que ce message : " http://debats.sncf.com/feedbacks/50595-information-erronee-ou-incomplete-concernant-tempete-du-28-02-2010 ". Bref, j'en appelle aux bonnes âmes, je suis pas trop mauvais normalement sur Google, mais là... Chou blanc. Sans doute dans les jours qui viennent, une fois que le référencement se sera effectué par les robots. ... _(fr)HelloTheWorld^{FeedTheTrool?} ... 2 mars 2010 à 00:08 (CET)

blop... Fichier:Xynthia trafic ferroviaire perturbé Nantes Bordeaux.jpg ... _(fr)HelloTheWorld^{FeedTheTrool?} ... 8 avril 2010 à 01:49 (CEST)

PPR

Voici le lien sur la plaquette d'information sur le plan de prévention des risques d'inondation de l'estuaire du Lay. Ce plan devait être confirmé dans les trois ans de réflexion nécessaire c'est-à-dire au plus tard 2011. Donc maintenant suite à la tempête, l'application du PPRI aura pour conséquence immédiate la baisse de la population car je ne vois pas comment la commune fera pour livrer des permis de construire dans la zone rouge.

Pour avoir l'idée des contraintes de construction suite à un PPRI voici celui de la Seine et de la Marne dans le Val-de-Marne qui est appliqué depuis le 12 novembre 2007. CédricGravelle le 2 mars 2010 à 18:26 (CET)

Sinon pour info, Le dossier départemental sur les risques majeurs de Charente-Maritime. Quand on lit ce document on se rend compte que les consignes de sécurité lors de l'intempérie n'ont pas été respectées. CédricGravelle le 2 mars 2010 à 19:09 (CET)

Voici celui de la Vendée. CédricGravelle le 2 mars 2010 à 19:51 (CET)

cartes de vigilance météorologique

Si quelqu'un pourrait récuperer d'autres cartes vigilance de la France mais aussi des autres pays comme cela on vera l' évolution de la tempête à travers l'Europe. CédricGravelle 3 mars 2010 à 07:43 (CET)

Photos

Comment mettre ces photos : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/03/01/01016-20100301DIMWWW00383-les-degats-de-xynthia.php

On ne peut pas. Wikipedia ne permet que l'affichage de photos téléchargée préalablement sur Wikipedia, et ce téléchargement est interdit pour des photos sous copyright comme celles publiées par les journaux. JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia (d) 3 mars 2010 à 18:47 (CET)

Informations

Voici des informations pour la partie Portugal. Luso ^s'exprime 3 mars 2010 à 22:49 (CET)

Obrigado. J'ai ajouté quelques mots à ce sujet dans la section Portugal. Cobber 17 ^Bavardages 4 mars 2010 à 00:46 (CET)

Cartes de Vigilance

Atlasroutier (d · c · b) a gentillement ajouté des cartes de Vigilance pour la France. Il a utilisé le modèle {{Images}} qui permet de faire une rotation de celles-ci. Malheureusement, selon le fureteur utilisé ce modèle cause des problèmes. Par exemple, sur le mien l'image est au centre et il n'y a rien de chaque côté sur toute la hauteur de l'image. Ça donne un trou très inesthétique. Si cela m'arrive, beaucoup d'autres lecteurs auront le même ou d'autres problèmes d'affichage similaires. Je pense qu'une carte ou deux images de cette série devraient être insérées de la manière habituelle au lieu d'utiliser {{Images}}. En passant, je ne suis pas sûr que ces images soit GFDL. Pierre cb (d) 5 mars 2010 à 04:21 (CET)

Je suis tout à fait d'accord avec Pierre cb (d · c · b) sur ce point. Il semble que le modèle {{Images}} cause des bugs d'affichage parfois conséquents suivant le système d'exploitation utilisé. La mise des images en galerie aurait pu être une solution alternative mais dans ce cas c'est chez moi qu'il y a des problèmes d'affichage... dans les deux cas on peut être sûr que nous ne sommes pas les seuls à avoir ce genre de problèmes malheureusement ! Je pense donc moi aussi qu'il serait peut-être préférable de ne laisser qu'une seule carte (pourquoi pas celle qui présente l'alerte maximum) placée dans le texte en thumb, comme c'est le cas pour la carte de vigilance du service de météo espagnol, afin de limiter au maximum les problèmes d'accessibilité. Qu'en dites-vous ? Cobber 17 ^Bavardages 6 mars 2010 à 02:14 (CET)

Le problème, c'est que pour moi tous fonctionne. Et puis voir l'évolution des cartes permettent de voir les prises de Météo-France vis-à-vis de cette tempête. CédricGravelle 6 mars 2010 à 08:21 (CET)

Animation satellite - Infobox

La présence de l'animation satellite en boucle dans l'infobox est-elle pertinente ? On peut à peine voir l'évolution de la tempête et c'est très vite énervant. Acetone (d) 5 mars 2010 à 15:04 (CET)

En attentant une carte précise de la trajectoire de la tempête, je ne vois pas ce qu'on peut mettre. CédricGravelle 5 mars 2010 à 15:38 (CET)

Je propose par exemple, l'image fixe situé plus bas, intitulée "Xynthia au large des côtes ibériques (27 février)". Acetone (d) 5 mars 2010 à 15:41 (CET)

Contexte météorologique

Ne faudrait il pas, si c'est pertinent, rappeler en préambule en une phrase que les tempêtes dans la région sont fréquentes et fortes en cette période de l'année car elles naissent du contraste thermique entre les masses d'air chaud et froid particulièrement accentué en hiver (est ce que l'hiver particulièrement froid que nous connaissons a joué un rôle ?). ==> pour le rédacteur du paragraphe contexte Pline (discuter) 5 mars 2010 à 15:27 (CET)

Le fait est que des tempêtes de cette ampleur ne sont (heureusement) pas si fréquentes que ça dans la région ! Les tempêtes hivernales sont un phénomène normal, mais en l'occurence il me semble que l'intensité de Lothar/Martin, Klaus et Xynthia dépasse de loin les habituels coups de vents saisonniers... Cobber 17 ^Bavardages 5 mars 2010 à 19:56 (CET)

Mais le mécanisme reste le meme que celui des hivers précédents; février est précisément le mois où la probabilité que se produise ce type de phénomène est la plus forte; l'ajout demandé vise à expliquer l'origine des tempêtes d'hiver. Pour l'intensité il rentre une part de combinatoire et c'est pour ça qu'on a des événements météorologiques décennales, centennales,... On ne peut rien déduire de trois tempêtes fortes. Pline (discuter) 5 mars 2010 à 20:50 (CET)

Bilan matériel

En relisant le plan de l'article, je trouve qu'il pourrait peut-être y avoir une certaine réorganisation. On trouve une section « Conséquences » dans laquelle il y a les mesures prises dans chaque pays à l'approche de la tempête puis les dégâts. Il y a également une section « Bilan » qui est aussi une liste de conséquences. Ça me semble un manque de concision dû au fait que l'article est toujours en écriture par un bon nombre de collaborateurs.

Dans les articles sur les ouragans, la plupart du temps, il y a une section « Préparatifs » et une section « Conséquences ou Impacts ». Je suggèrerais de suivre ce modèle en déplaçant toutes les informations sur les préparatifs (alertes, évacuations, etc. ) dans une section « Préparatifs », pays par pays. Ensuite de combiner toutes les informations sur les dégâts et perte de vie dans l'autre, toujours pays par pays.

Pierre cb (d) 6 mars 2010 à 01:46 (CET)

Terrains situés sous le niveau moyen de la mer

Il existerait des polder en Vendée. Jusqu'à preuve du contraire, le seul polder français, par définition dont le niveau est sous le niveau marin moyen, est sur la communes des Moëres (62). Je pense que beaucoup de gens confondent zone inondable et terrain situé sous le niveau de la mer. Gawar

Et... ? Quel rapport avec l'article ? Pline (discuter) 8 mars 2010 à 15:13 (CET)

Je fais référence à la phrase "Des brèches se sont formées dans les digues protégeant le littoral du marais vendéen, permettant à la haute mer d'envahir des terres situées sous le niveau moyen de la mer". Gawar

Il y a beaucoup de confusions sur cette expression "niveau de la mer" et je regrette que tous ceux qui emploient ces mots, hommes politiques en premier, ne précisent pas de quel niveau ils parlent.
Donc si on parle du niveau moyen, je ne connais pas non plus de terrains polderisés situés sous le niveau moyen de la mer. Il suffit de regarder une carte IGN pour voir que les cotes sont en général de 2 m dans la partie derrières les digues de la baie de l'Aiguillon. Mais 2 m, c'est sous le niveau des marées hautes de vives eaux.
La page Polder dit "étendue artificielle de terre dont le niveau est inférieur à celui de la mer" sans préciser non plus de quel niveau il s'agit. Et plus loin "Le mot « Polder » littéralement terre endiguée" or dans la baie de l'Aiguillon, nous sommes bien derrières des digues qui nous évitent habituellement d'être deux fois par jours sous le niveau de la mer en période de vives eaux. Donc il s'agit bien de polders il me semble et pas de terres gagnées sur la mer par remblaiement, par exemple. Et en plus ce sont des Hollandais qui ont organisé tout ça du temps d'Henri IV. JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia (d) 8 mars 2010 à 18:04 (CET)

Et http://www.universalis.fr/encyclopedie/polder/ précise bien que "Au sens strict, cette appellation est réservée à un territoire conquis sur la mer et situé au-dessous du niveau de celle-ci ou, du moins, au-dessous de celui de la haute mer." ce qui est bien le cas dans la baie de l'Aiguillon. A noter d'ailleurs que les digues ne nous protègent pas seulement de la mer mais aussi des inondations pluviales subies par le reste du marais poitevin. JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia (d) 8 mars 2010 à 18:44 (CET)

Merci pour excellente votre réponse Gawar (d) 8 mars 2010 à 19:33 (CET)

Combien de temps pour que l'eau redescende ?

On a parlé dans l'article d'un délai d'intervention de 24 heures. L'eau n'est sans doute pas redescendue avant : j'imagine, pour les lotissements de la Faute sur mer, que l'eau est restée bloquée au niveau des digues basses côté estuaire du Lay qui se trouvent à des altitudes de 3 - 4 mètres d'après la carte IGN (3.5 m minimum si on considère le marnage de 7 m et l'altitude de 2 m des terrains, cf. commentaire en référence de l'article principal), il restait donc au bout de trois à quatre heures environ deux mètres d'eau. Deux mètres ou "plus de 2,50 m", c'est de toutes façons l'ordre d'idées... D'ailleurs comment sont évacuées les eaux en temps normal ? Uniquement par infiltration ou y a-t-il des martellières ?

Je ne sais pas exactement pour la faute mais je suppose que c'est comme pour le reste du marais. L'eau est évacuée par des canaux équipé de "portes" qui sont en fait des clapets s'ouvrant sous la pression de l'eau quand elle veut sortir et se fermant si elle veut entrer. Et ces portes permettent aussi de régler le débit pour conserver l'eau dont les cultures ont besoin.
Mais ces portes sont prévues pour évacuer une quantité d'eau normale correspondant aux pluies et là évidemment il y en avait beaucoup trop pour que ça s'évacue en une seule marée. En plus je suppose que c'est re-rentré un peu à chaque marée haute la ou les digues n'ont pas pu être réparées à temps (j'ai vu que ça rentrait au nord de la pointe de l'Aiguillon sur les images de l'émission Thalassa tournées dans les jours suivants, mais ça ne concernait pas la Faute). Donc il a fallu plusieurs jours après la fin des grandes marées pour que toute cette eau puisse repartir par les "clapets ouverts en grand".
Je ne sais pas pourquoi ce délais de 24 heures a été évoqué. C'est peut être le délais de survie maximum pour une personne baignant dans de l'eau de mer froide... JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia (d) 11 mars 2010 à 10:29 (CET)

Vitesses de vent relevées en France au passage de Xynthia

Pourquoi y'a t-il eu modification des valeurs de vent relevées en France, suppression d'une grande partie d'entre-elles et changements des vitesses pour certains lieux le 5 mai 2010 à 19h52 par l'IP 92.134.29.5 . Personne n'a jugé utile de les garder, alors que certaines d'entre elles qui étaient des records sont passées à la trappe ? --81.49.58.156 (d) 26 mai 2010 à 22:16 (CEST)

Tempête Xynthia : le bilan est de 47 morts et pas 53 selon le Point

Les autorités nationale françaises se seraient planté dans le bilan humain selon la presse qui à consulté les départements touchés :

http://www.lepoint.fr/societe/tempete-xynthia-le-bilan-est-de-47-morts-et-pas-53-25-06-2010-470318_23.php

L'amateur d'aéroplanes (d) 25 juin 2010 à 10:25 (CEST)

Zones noires

Bonjour, Il me semble qu'il serait important de faire un article spécifique sur le sujet. Il y a pour ainsi dire beaucoup de matière (chronologie, rapports de forces, aspects juridiques…)… L'article pourrait être intitulé «zones noires», «zones de solidarité», ou, plus largement — et ce serait peut-être mieux — «décisions consécutives à l'impact de la tempête Xynthia»…

Le jour anniversaire, la création de l'article conséquence de la tempête en France sera fait. Cette partie prend de plus en plus de place, on aura les résultats des expértise, les jugements éventuelles, l'évolutions de certains quartier etc... CédricGravelle 29 septembre 2010 à 20:55 (CEST)

Zone interdite de M6 du 30 janvier 2010

Un reportage sur Xynthia et ses conséquences est diffusé ce soir sur M6. CédricGravelle (d) 30 janvier 2011 à 19:58 (CET)

Restructuration de l'article

Après un an depuis l'évement, nous avons assez de recul pour commencer une restructuration de l'article. Celle-ci aura pour but d'avoir un article principal sur l'évenement et un article détaillé sur les conséquence de la tempête en France. Maintenant, j'ai besoin de l'aide pour réaliser les cartographies des zones innondées et sur l'évolution des fameuses zones de solidarité dite zones noires.CédricGravelle (d) 28 février 2011 à 07:36 (CET)

Si tu as besoin d'aide pour une relecture, ce sera sans problème. C'est un beau projet que tu portes, on ne peut que t'encourager (et t'aider) ! Neillman (d) 9 mars 2011 à 22:04 (CET)

Bah, comme je ne peux que m'y consacré que le week-end, j'avance à mon rythme. Merci pour l'encouragement.CédricGravelle (d) 9 mars 2011 à 22:39 (CET)

Aperçu introductif

 VirguloMane : Je ne suis pas d'accord avec le déplacement de la plus grande partie de l'introduction vers cette nouvelle section. Non seulement l'introduction est supposée être un « Aperçu introductif » par définition, mais en plus cela va à l'encontre de tous les autres articles le moindrement développé. Par exemple Paris a une introduction autrement plus longue et c'est un AdQ. C'est la même chose dans toutes les langues. Je ne comprend pas d'où vient ce changement et sur quelle règle de Wikipédia il est basé?

Pierre cb (discuter) 28 juin 2022 à 18:52 (CEST)

Paronymes

 VirguloMane et Champeillant : Pourquoi faire une fixation sur les paronymes? Les liens qui ont été mis me semblent totalement hors propos ou avec lien très ténus. Par exemple, « … » n'est pas un paronyme. Est-ce qu'on ne pourrait pas éliminer tout ce fatras? Pierre cb (discuter) 13 août 2022 à 15:33 (CEST)

C’est plutôt simple, si Virgulomane continue de nous revert et de dégrader la page, je vais devoir regarder de près les autres endroits où il s’adonne à de telles lubies autour des prénoms (genre les pages d’éphéméride), et ce ne sera pas du joli.—-Champeillant (discuter) 13 août 2022 à 16:26 (CEST)

Bons jours. Pierre cb, vous avez déjà bien "aéré" et à juste titre ce "fatras" de paronymes, que je propose de déplacer dans la section "Appellation" puisque la liste désormais réduite de paronymes, de "Cynthia" à "Jacinta" et "Jacintha", y a surtout trait, même s'il s'agit de simples paronymes et noms de la même famille donc pas nécessairement liés au champ sémantique des tempêtes ni à celui de la météo etc. Bravo pour votre sens du "juste milieu" en tout cas.

Champeillant, je vous "attends" en effet dans les sections "prénoms" des pages de dates où je vous espère moins comminatoire entre confrères, conformément aux conventions et à l'esprit du site, ce sera assurément du très joli grâce à vous. Je ne pense pas avoir dégradé l'article sur cette tempête lors de mes précédentes contributions, j'ai même plutôt reçu des remerciements à cet égard, et ce je crois avant qu'il ne soit reconnu comme un "bon article".

Aimablement. VirguloMane (discuter) 15 août 2022 à 15:12 (CEST)

Cet article n'est pas à propos du nom Xynthia mais de la Tempête Xynthia, veuillez suivre la convention d'introduction de tous les autres articles sur les tempêtes et cyclones tropicaux. Pierre cb (discuter) 15 août 2022 à 16:57 (CEST)

Ajouter le modèle paronymes où que ce soit dans l’article avec une liste ridicule de prénoms de la même famille que le prénom Xynthia est une dégradation de l’encyclopédie évidente.—Champeillant (discuter) 16 août 2022 à 01:23 (CEST)

Heureusement il a été mis fin à ce "ridicule" (cf. mes derniers commentaires de modifications du jour). VirguloMane (discuter) 16 août 2022 à 14:50 (CEST)