Discussion:Touche pas à ma sœur/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Touche pas à ma sœur » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 30 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Touche pas à ma sœur}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Touche pas à ma sœur}} sur leur page de discussion.

Touche pas à ma sœur

Proposé par : Éric messel (d) 22 janvier 2012 à 15:44 (CET)

Article que j'ai créé le 8 janvier dernier. Des contributeurs ont ajouté des bandeaux adm à vérifier + à sourcer. Plutôt que d'attendre 6 mois ou un an pour savoir si cette chanson est admissible, je préfère qu'on règle la question tout de suite, d'autant plus que j'envisage de créer des articles d'autres chansons de Renaud et d'autres chanteurs dans les semaines et mois à venir.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Pic-Sou 6 février 2012 à 18:40 (CET)

Raison : à fusionner avec Les Introuvables (album de Renaud)

supprimer

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Le principal critère, c'est de savoir s'il existe des sources secondaires, c'est-à-dire des ouvrages ou des articles de presse sur cette chanson. Ensuite, il faut consulter les critères d'admissibilité pour les chansons (ici). --PAC2 (d) 22 janvier 2012 à 15:58 (CET)

Dans ce cas, faut-il supprimer les articles suivants concernant des chansons, qui à l'heure où j'écris, ne sont pas du tout sourcés ? (articles trouvés dans la Catégorie:Chanson française ou des catégories dépendant de celle-ci :

• Gentil dauphin triste
• Association phonique des grands artistes
• Je suis un homme
• Cantate à Jean Bart
• Cendrillon (chanson)
• Roses of Prince Charlie
• Rain (chanson de Mika)

Ce ne sont que quelques exemples trouvés en 5 minutes. Si on veut être cohérent, faut-il supprimer ces chansons, dont certaines ne sont pas plus connues que celle de Renaud ? --Éric messel (d) 22 janvier 2012 à 16:48 (CET)

APGA n'est pas une chanson, comme son nom l'indique --éliane ^{[¿quoi donc ?]} 26 janvier 2012 à 20:58 (CET)

Cela s'appelle une défense Pikachu, un « argument à éviter ». Effectivement beaucoup de ces pages sont là tant que ça ne dérange personne (un autre argument à éviter !) ; elles sauteront le jour où ça dérangera quelqu'un. Je vais de ce pas poser une question au bistrot, qui n'a pas sa place ici. Touchatou (d) 22 janvier 2012 à 17:35 (CET)

La question de fond est de savoir s'il existe des sources spécifiquement centrées sur cette chanson, a-t-elle été particulièrement "notoire", y a t'il eu des articles, des critiques significatives rédigées à son propos? Une chanson comme Le Chant des partisans ou Mistral gagnant sont indiscutablement admissibles, (et même Bo le lavabo, et oui...) alors que je ne suis pas sur que ce soit le cas de TOUTES les chansons de Renaud, même si j'aime bien ses textes, mais c'est pas le problème. Peut-être à regrouper sous forme de paragraphes pour enrichir les albums dont ils sont extraits? -- Speculos ^✉ 23 janvier 2012 à 18:14 (CET)

 Neutre pour l'instant... Il est plus important, de mon point de vue plutôt que de savoir si cette chanson est admissible ou non, de s'interroger sur l'existence même d'une page : catégorie :chanson à texte et aussi Catégorie:Auteur de chanson à texte‎, (voir la page de discussion catégorie : chanson à texte). Ce recensement est-il pertinent ? Il est forcément arbitraire ! Pourquoi tel artiste et pas un autre, pourquoi retenir cette chanson plutôt qu'une autre ? Sous quels critères ? Une chanson à texte doit-elle forcément être engagé, triste, dites de société ? Idem pour leurs auteurs ? Jacques Brel serait considéré comme un chanteur à texte et pas Bobby Lapointe. Pourquoi retiendrai t-on du même Pierre Perret la chanson Lily plutôt que Le zizi, n'ont-elles pas un texte toutes deux ? Pour l'une Perret serait un auteur à texte et pour l'autre un simple amuseur. Avec autant de subjectivité on va très vite aboutir à des impasses totales, chacun voudra son auteur et sa chanson.

Concernant la chanson de Renaud Touche pas à ma sœur, il convient de préciser que ce titre est très méconnu, il s'agit d'un inédit de 1995, qui à m'a connaissance n'est disponible que dans l'intégrale de Renaud sur le CD Les introuvables de Renaud (fut-il vraiment distribué en 1995 comme indiqué en introduction de l'article ?). Par ailleurs il faut se méfier des interprétation personnelles dans les résumés de chansons, (celui qui était donné ici, avant modification, était une pure extrapolation qui ne résiste pas à l'écoute de la chanson). Cordialement. --PHIL34 (d) 22 janvier 2012 à 16:53 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Fusionner

1.  Fusionner Je suis un grand fan de Renaud mais quand je lis les critères de notoriété, je ne vois rien qui puisse aller en faveur de cette chanson. Elle n'est jamais passée à la radio, n'a jamais dépassé le cadre de l'album "Les Introuvables" (qui d'ailleurs est un album "confidentiel" de Renaud). Étant donné que l'album a eu droit à un article (ce qui est déjà discutable, toujours d'après les critères d'admissibilité), autant ajouter les "explications de chanson" (qui me semblent très personnelles d'ailleurs, je n'ai jamais lu d'explication sur cette chanson de la part de Renaud ou rapportées par son frère Thierry Séchan ?) à l'article Les Introuvables. Cordialement. TiboQorl (d) 22 janvier 2012 à 17:30 (CET)
2.  Fusionner dans la page de Renaud Séchan. À moins de pouvoir montrer que l'article remplit au moins un des critères d'admissibilité pour les chansons ou de s'armer de courage et d'essayer de changer les critères d'admissibilité. Touchatou (d) 22 janvier 2012 à 18:05 (CET)
3.  Fusionner Sauf si on trouve des sources centrées sur cette chanson, il sera nettement plus pertinent de transformer cet article en un paragraphe dans l'article de l'album Les Introuvables (album de Renaud). -- Speculos ^✉ 23 janvier 2012 à 18:23 (CET)
4.  Fusionner Idem Speculos, la fusion avec l'article de l'album tombe sous le sens. La chanson en elle même n'ayant pas eu suffisamment de notoriété (appuyée par des sources) pour justifier un article isolé. Kirtap^{mémé sage} 24 janvier 2012 à 13:02 (CET)
5.  Fusionner il est certainement souhaitable de reporter les informations actuellement sur la page Touche pas à ma sœur, dans l'article Les introuvables.--PHIL34 (d) 24 janvier 2012 à 17:56 (CET)
6.  Fusionner Je suis d'accord pour une fusion. --Éric messel (d) 25 janvier 2012 à 02:23 (CET)

Conserver

1.  Conserver Pour moi, c'est à conserver. --Éric messel (d) 22 janvier 2012 à 15:44 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :