Discussion:Tournée de l'équipe de Nouvelle-Zélande de rugby à XV en 1905-1906/Article de qualité

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Sardur - allo ? 31 octobre 2009 à 00:43 (CET)

Tournée de l'équipe de Nouvelle-Zélande de rugby à XV en 1905-1906

Proposé par : Dd (d) 30 septembre 2009 à 00:37 (CEST)

Bonjour ! J'ai utilisé le travail d'un contributeur bien sourcé comme Shudde à l'origine du plus gros du travail du portail anglophone, des All Blacks et de The Original All Blacks... C'est quand même plus simple avec des images et un gros travail préalable... pour une traduction de l'article anglophone avant de le revoir, de le sourcer le besoin échéant, de le compléter. Après avoir bien avancé dans la rédaction de cet article, j'ai obtenu des conseils de relecture pour améliorer l'article. Merci à Chaps the idol (d · c · b), ChevalierOrange (d · c · b), Tomdu91 (d · c · b).

Vos remarques pour améliorer l'article seront répertoriées et prises en compte. Bonne lecture. Dd (d) 30 septembre 2009 à 00:43 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité très complet, j'ai pris du plaisir à le lire et relire, tournée ô combien marquante dans l'histoire du XV (et par ricochet du XIII), tous les aspects sont pris en compte. Excellent boulot de Dd--Chaps the idol - blabliblo 30 septembre 2009 à 01:02 (CEST)
2.  Article de qualité En tant que proposant. Dd (d) 30 septembre 2009 à 01:16 (CEST)
3.  Article de qualité Un vrai plaisir et une découverte. C'est quasiment ce qu'il y a de plus complet sur le sujet. Matpib (discuter) 30 septembre 2009 à 09:51 (CEST)
4.  Article de qualité Magnifique. Complet, bien illustré et bien sourcé. Bravo Dd. Xavoun (d) 30 septembre 2009 à 14:20 (CEST)
5.  Article de qualité sans hésitation.--LPLT ^[discu] 30 septembre 2009 à 16:45 (CEST)
6.  Article de qualité Remarquable ! ScArf (d) 30 septembre 2009 à 16:57 (CEST)
7.  Article de qualité Très intéressant. FR · ✉ 30 septembre 2009 à 19:32 (CEST)
8.  Article de qualité Un modèle du genre. Tomdu91 (d) 30 septembre 2009 à 21:39 (CEST)
9.  Article de qualité Rien à dire ! GwenofGwened ^{[Me jeter une pierre]} 1 octobre 2009 à 19:28 (CEST)
10.  Article de qualité Très solide! Bravo Dd. Clio64 (d) 2 octobre 2009 à 08:59 (CEST)
11.  Article de qualité Du très bon travail. Pmpmpm (d) 2 octobre 2009 à 18:54 (CEST)
12.  Article de qualité J'ajoute ma voix. J'ai pris beaucoup de plaisir à lire cet article et en plus j'ai appris plein de choses. Que du bon donc. Bravo ! Shakki (d) 2 octobre 2009 à 20:51 (CEST)
13.  Article de qualité Bravo, très bel article. Philippep (d) 2 octobre 2009 à 23:35 (CEST)
14.  Article de qualité bel article, complet, bien illustré, dommage que ce soit du rugby Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 3 octobre 2009 à 12:22 (CEST)
15. Un article intéressant, répondant à la définition d'un article de qualité sur fr.WP. Remarques et questions adressées avant la procédure, des réponses ont été apportées de manière sérieuse. ChevalierOrange (d) 3 octobre 2009 à 17:00 (CEST)
16.  Article de qualité du travail, plus complet que la version anglaise. Dingy (d) 3 octobre 2009 à 19:43 (CEST)
17.  Article de qualité Gemini1980 oui ? non ? 7 octobre 2009 à 00:45 (CEST)
18.  Article de qualité Udufruduhu (d) 10 octobre 2009 à 02:59 (CEST)
19.  Article de qualité Bel article, complet. Mais petit bémol : il n'est pas question du match en France dans le chapeau (seules Angleterre, Ecosse et Irlande sont citées), et c'est pourtant le premier match international officiel de l'histoire des Petits! Je pense que ça devrait être ajouté. Sinon, tout est OK àmha Jmex (d) 13 octobre 2009 à 10:51 (CEST)

    modification faite pour enlever le bémol. Dingy (d) 13 octobre 2009 à 11:35 (CEST)

    La France n'est pas encore au niveau des autres nations, il faut attendre la Tournée de l'équipe de France de rugby à XV en 1958 pour qu'elle intégre vraiment le gratin. En 1906 on peut la comparer à l'équipe d'Italie de 2006. Dd (d) 15 octobre 2009 à 21:21 (CEST)

    Certes, mais là n'est pas la question. C'est son premier match officiel et c'est historique Jmex (d) 16 octobre 2009 à 10:29 (CEST)

20.  Article de qualité Très bon article, merci Dd. Sellig ✉ 15 octobre 2009 à 19:12 (CEST)

    De rien, j'y ai pris beaucoup de plaisir également, je me suis cultivé et dépassé. Du moins j'ai tenté de le faire. Dd (d) 15 octobre 2009 à 21:19 (CEST)

21.  Article de qualité Très intéressant, et me semble complet. Juste une remarque sur la phrase suivante : "Les Gallois gagnent le ballon remis en jeu sur une touche dans le camp néo-zélandais, et se séparent de la balle par un jeu au pied transversal puis la récupèrent par l'intermédiaire de leur ailier Billy Wallace.". Il n'y aurait pas inversion entre Gallois et Nouveau-zélandais quelque part dans cette partie (paragraphe sur le match contre le pays de Galles) ?--Ben23 ^[Meuh!] 26 octobre 2009 à 11:20 (CET)

    Bien vu! En fait le début de la phrase est juste, c'est seulement que Wallace récupère le ballon lancé au pied par les gallois et l'action néo-zelandais démarre à partir de là. J'ai fait la correction . Merci pour ta vigilance. Udufruduhu (d) 26 octobre 2009 à 12:52 (CET)

Attendre

 Attendre Voir mes premières remarques ci-dessous. Mon vote pourra bien évidemment changer si l'article est modifié en conséquence. Udufruduhu (d) 4 octobre 2009 à 02:16 (CEST) avis changé en faveur du label après modifications conséquentes de l'article. Udufruduhu (d) 10 octobre 2009 à 02:59 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Mini-remarque

Dès le second paragraphe du résumé « L'équipe de Dave Gallaher innove et impressionne les îles qui ont inventé ce jeu » : qui ont inventé quoi ?, dirait un béotien. Probablement à reformuler... 200.95.228.11 (d · c · b) 30 septembre 2009 à 11:37

...ont inventé ce jeu... et c'est l'équipe de Nouvelle-Zélande de rugby à XV en tournée en 1905-1906... Donc une répétition est évitée. Si ce n'est pas clair et évident, je changerais... Dd (d) 30 septembre 2009 à 19:27 (CEST)

Mini-question

Tu emploies beaucoup le terme de "touristes" pour désigner les All Blacks venus jouer en terre étrangère. Ce n'est pas plutôt "visiteurs" qu'on dit dans ces cas-là ? Shakki (d) 30 septembre 2009 à 21:19 (CEST)

Non, les joueurs de rugby en tournée sont appelés touristes...

comme ici sur la BBC ([[1]]) : Head coach - Ian McGeechan - Two-time Lions tourist, four-time Lions coach, former Scotland coach, Wasps director of rugby ; Backs coach - Rob Howley - Two-time Lions tourist, Wales attack coach... .

là sur l'équipe ([[2]]) : Malgré huit changements opérés chez les "touristes"...

Les Lions britanniques et irlandais sont une équipe de tournée, les joueurs sont des touristes... Le terme les visiteurs est bien évidemment acceptable.

Dd (d) 30 septembre 2009 à 21:37 (CEST)

Je crois, mais n'en suis pas sûre, qu'on traduit ce mot anglais de "tourist" quand il s'agit de sport par "visiteur" mais je peux me tromper. En tout cas, merci pour la réponse. Shakki (d) 30 septembre 2009 à 21:41 (CEST)

C'est possible. Je ne suis pas formel. Un article de L'équipe n'a aucune valeur linguistique . Dd (d) 30 septembre 2009 à 22:28 (CEST)

Je change donc. Dd (d) 30 septembre 2009 à 22:33 (CEST)

Je tiens à préciser que ce n'est pas parce que tu as changé d'expression que j'ai voté. Quel que soit le terme, "touristes" ou "visiteurs", je pensais et pense encore que cet article mérite le label. Merci tout de même d'avoir pris ma remarque en compte. Shakki (d) 2 octobre 2009 à 21:01 (CEST)

Mais c'était clair ! Dd (d) 3 octobre 2009 à 01:30 (CEST)

Remarque de Clio64

Mais pourquoi noter les pages des sources "pg" ; "p." suffit bien. Clio64 (d) 2 octobre 2009 à 08:59 (CEST)

J'utilise le modèle répondant aux normes et il est ainsi fait. Dd (d) 2 octobre 2009 à 13:57 (CEST)

Non. Il s'agit plutôt d'un copier-coller fautif en provenance de l'article en anglais. Les conventions biblios ne recommandent pas la mention "pg" pour les pages. Clio64 (d) 2 octobre 2009 à 22:11 (CEST)

Ok. Je n'y étais pas. Je pensais à la bibliographie et non aux références. Pas de souci donc ! Dd (d) 2 octobre 2009 à 23:06 (CEST)

Remarque de Thierry Caro

Tournée 1905-1906 de l'équipe de Nouvelle-Zélande de rugby à XV me paraît un titre plus simple et plus évident. Thierry Caro (d) 3 octobre 2009 à 14:21 (CEST)

Mieux : Tournée de l'équipe de Nouvelle-Zélande de rugby à XV en 1905-1906. Thierry Caro (d) 3 octobre 2009 à 14:22 (CEST)

Quand on a créé Grand chelem de l'équipe de France en 1998, l'article a été renommé pour France au tournoi des cinq nations 1998, ce qui n'est pas très clair, mais bon, ç'a été discuté.

La tournée est assez rugbystique, je n'en vois pas côté football ou basket-ball ou autre sport sur Wikipedia. On trouve Équipe des Lions britanniques et irlandais de rugby à XV en tournée en 2005, Équipe de Nouvelle-Zélande de rugby à XV en tournée en 1905-1906, Équipe des Lions britanniques et irlandais de rugby à XV en tournée en 2001, Équipe des Lions britanniques et irlandais de rugby à XV en tournée en 1997, Tournée européenne de la famille Mozart, Équipe des Lions britanniques et irlandais de rugby à XV en tournée en 1989, Tournée du XIII de France en Australie et en Nouvelle-Zélande 1951, Équipe des Lions britanniques et irlandais de rugby à XV en tournée en 1977, Équipe d'Afrique du Sud de rugby à XV en tournée en 1981, Équipe des Lions britanniques et irlandais de rugby à XV en tournée en 1980, Équipe des Lions britanniques et irlandais de rugby à XV en tournée en 1903, Équipe des Lions britanniques et irlandais de rugby à XV en tournée en 1974, Équipe des Lions britanniques et irlandais de rugby à XV en tournée en 1971, Équipe de Nouvelle-Zélande de rugby à XV en tournée en 1924-1925, Équipe des Lions britanniques et irlandais de rugby à XV en tournée en 1924, Équipe d'Afrique du Sud de rugby à XV en tournée en 1971, Équipe des Lions britanniques et irlandais de rugby à XV en tournée en 1962, Équipe d'Afrique du Sud de rugby à XV en tournée en 1937 et personne n'a jamais rien dit.

Renommer, si c'est justifié, oui. Sinon, non. Et je ne suis pas convaincu. Pas du tout pour le moment. Dd (d) 3 octobre 2009 à 14:34 (CEST)

Je laisse le soin au projet de discuter de la bonne convention à appliquer, des bons termes à choisir. Merci. Dd (d) 10 octobre 2009 à 10:59 (CEST)

C'est vrai qu'avec les deux en à la suite ce n'est pas super, la proposition Tournée de l'équipe de Nouvelle-Zélande de rugby à XV en 1905-1906 est plus élégante, il y a déjà Tournée du XIII de France en Australie et en Nouvelle-Zélande 1951, mais je suis d'accord cela se discute vu tout ce qui a été fait en rugby à XV... Dingy (d) 10 octobre 2009 à 11:33 (CEST)

On renomme tout alors en Tournée de l'équipe de xx en ... Dd (d) 10 octobre 2009 à 11:40 (CEST)

il vaut mieux attendre un ou deux autres avis pour confirmer ou infirmer. Dingy (d) 11 octobre 2009 à 08:09 (CEST)

Pour ! Je trouve que cela colle mieux dans la mesure où le sujet est la tournée dans son ensemble et pas seulement l'équipe. Djedj (d) 11 octobre 2009 à 11:32 (CEST)

+1 pour le renommage, c'est bcp plus fluide. Udufruduhu (d) 11 octobre 2009 à 13:07 (CEST)

Je ne maîtrise pas les renommages avec conservation de l'historique, je te laisse le soin de le faire. Dd (d) 11 octobre 2009 à 13:31 (CEST)

renommage effectué. Udufruduhu (d) 11 octobre 2009 à 13:39 (CEST)

Il reste à renommer les tournées des Lions, etc. Dd (d) 25 octobre 2009 à 13:00 (CET)

Remarques de Udufruduhu

J'ai commencé une lecture attentive de l'article, et ma première impression est qu'il n'est pas encore tout à fait au niveau d'un AdQ en raison du style souvent lourd et de la présence d'éléments incorrects ou imprécis qui ne sont pas dans les standards d'un d'AdQ désolé si ma déclaration paraît un peu brutale dite comme ça, en tout cas j'ai bien conscience du travail qu'il y a derrière cet article. Pour le style j'ai corrigé lorsque la reformulation me semblait évidente par contre pour les questions de contenu, cela va te demander un peu de travail... Voici mes premières remarques :

• dans Préambule :
  • tu écris « Le premier match officiel de la Nouvelle-Zélande a lieu en Nouvelle-Galles du Sud en juin 1893 » avec ce lien en réf, mais en parcourant le site je me rends compte que c'est faux car les All Blacks ont déjà fait dix matchs en 1884 dont le premier a lieu le 22 mai contre Wellington, avec une victoire 9-0... Du coup, il semble que le XV néo-zélandais soit formé avant la création de la NZRU. Tout ceci n'est pas clair et l'article anglais n'aide pas vraiment à ce sujet car il affirme que les premiers matchs ont lieu en 1888-89, ce que contredit le site des all-blacks. Bref, il semble qu'il faille éclaircir ce point...

Ce sont les premières rencontres sous l'égide de la fédération; les premières joutes ont lieu en 1884, la première tournée britannique en 1888. Je mets ça au clair. Dd (d) 5 octobre 2009 à 19:57 (CEST)

• • la phrase « elle ne remporte que deux parties sur les cinq rencontres disputées en Nouvelle-Zélande » n'est pas claire. À qui se réfère le « elle »?
  • La phrase sur la déclaration de David Bedell-Sivright est bancale car elle passe de la troisième personne (il) à la première (je). Il faut modifier la citation pour rester cohérent.
  • d'ailleurs dans cette phrase apparait pour la première fois la mention de la tournée dans l'hémisphère nord. Ça tombe un peu comme un cheveu sur la soupe. Sans doute préciser au préalable quand ce projet se décide et si possible pourquoi.

C'est traité dans le chapitre : « Aspect financier, conséquence sur le rugby à XIII ». Peut-être un rajout est nécessaire. Dd (d) 5 octobre 2009 à 20:07 (CEST)

ok ajout fait. Udufruduhu (d) 10 octobre 2009 à 02:59 (CEST)

• dans Premières rencontres de la tournée :
  • « Ce total de 28 points est un record qui dure 51 ans » jusqu'au ... lorsque ... marque ... points lors de la rencontre contre ... Compléter les ...
  • l'expression all blacks est vraiment trop utilisée, ce qui rend le style lourd. Varier en utilisant les néo-zélandais, les visiteurs ou les originals (cette remarque est valable pour l'ensemble de l'article).
  • dans la phrase « Devonport Albion est le club champion d'Angleterre » , le titre de champion d'Angleterre est à préciser car tel quel cela sonne faux puisqu'à ma connaissance le championnat anglais n'est créé qu'en 1987. Idem pour « vice-champions de Grande-Bretagne ».
• dans Écosse
  • « Une lettre qui leur est adressée est interprétée à la lettre », par qui ? et quel est le contenu de cette lettre? au passage, deux fois l'emploi du mot lettre, c'est lourd.
  • « et l'on songe  », qui est le on?. De manière générale, l'emploi du mot « on » est à proscrire dans la rédaction encyclopédique, car il est tout sauf précis.

Voilà , c'est tout pour aujourd'hui. Udufruduhu (d) 4 octobre 2009 à 02:14 (CEST)

type de commentaire que l'on attendrait plutôt de quelqu'un qui ne fait pas partie du projet rugby. Il n'est pas interdit de modifier soit même l'article pour l'améliorer et aider Dd (voir mes modifications). Dingy (d) 4 octobre 2009 à 04:32 (CEST)

parce qu'évidemment les membres du projet rugby comme toi font tellement bien leur boulot de relecture qu'ils ne laissent passer aucune erreur de contenu ou de style... Udufruduhu (d) 4 octobre 2009 à 08:21 (CEST)

plus membre du projet rugby mais ai vu ce qui suit. Cordialement Dingy (d) 4 octobre 2009 à 09:16 (CEST)

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Équipe de Nouvelle-Zélande de rugby à XV en tournée en 1905-1906 » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Dd (d) 17 septembre 2009 à 15:11 (CEST)

J'ai traduit l'article anglophone avant de le revoir, de le compléter. Nombre de sources, de photos, des bases solides... Mérite-t-il le label AdQ ? Si vous avez un peu de temps...

Bonne lecture. Dd (d) 17 septembre 2009 à 15:11 (CEST)

Bonjour, je me suis absenté vingt-quatre heures pour raisons familiales (j'ai une vraie vie), je reviens et je regarde ces remarques. Effectivement, tout le monde peut améliorer l'article, l'attention des membres du projet:rugby à XV a été sollicitée le 17 septembre, la procédure est lancée depuis le 30.

Corrigez, faites part de vos remarques, et cet article vivra très bien.

Je le trouve déjà assez muri pour le label et je suis un peu surpris; oui, des précisions vont être apportées, par contre, le « style souvent lourd » me paraît injustifié. Au final, quelques passages sont à revoir... Dingy (d · c · b) a déjà fait un gros travail en mon absence, je répondrais point par point bientôt... Dd (d) 4 octobre 2009 à 15:57 (CEST)

@Dingy : c'est bien tu sais lire et moi aussi! je n'avais tout simplement pas eu le temps de m'y plonger sérieusement jusqu'à maintenant.

@Dd : moi aussi j'ai une vraie vie, et c'est pour cela que je n'ai pas eu le temps de m'y plonger sérieusement avant. Comme je n'avais pas l'intention de faire une lecture en diagonale de l'article en dix minutes, j'ai attendu d'avoir le temps pour cela et ce n'est qu'hier que je l'ai trouvé (en partie). Mes remarques n'ont pas d'autre but que l'amélioration de l'article. Je ne doute pas que les modifs seront faites et qu'au final je voterai pour le label. C'est simplement qu'en l'état, il y a des chose qui m'en empêchent. Udufruduhu (d) 5 octobre 2009 à 01:34 (CEST)

@Udufruduhu: un article est rarement réellement au niveau AdQ au moment de sa soumission, on le sait dans le sport et dans le rugby en particulier, jusqu'ici on préférait apporter son soutien (dès l'instant où la soumission était faite et que l'article avait le potentiel) quitte à mettre la main à la pâte pour finir de mettre l'article à niveau. En clair l'esprit rugby dans ce cas c'était vote pour avec commentaires. Dingy (d) 5 octobre 2009 à 05:34 (CEST)

@Udufruduhu: pas de souci. C'est une bonne occasion de faire progresser l'article et je le prends comme tel. Aujourd'hui et demain, priorité à mon travail (comptes trimestriels attendus, date fatidique) ensuite, je regarderais avec plaisir les remarques... Et j'y répondrais, je modifierais le cas échéant ce qu'il faut. Bonne continuation à tous !

Autant Dingy qu'Udufruduhu, vous avez apporté et vous apportez pas mal au projet, donc nous allons améliorer ce qui peut l'être ! Dd (d) 5 octobre 2009 à 19:59 (CEST)

L'article présente maintenant une forme et un style plus limpide et la plupart des imprécisions ont été corrigées, alors j'ai changé mon vote. Il reste cependant quelques points à préciser :

• dans Premières rencontres de la tournée, la phrase « Devonport Albion est le club champion d'Angleterre » , le titre de champion d'Angleterre est à préciser car tel quel cela sonne faux puisqu'à ma connaissance le championnat anglais n'est créé qu'en 1987 (voir précisément cette section). Idem pour « vice-champions de Grande-Bretagne ». Cette phrase provient de l'article anglais et la source est le bouquin de Tobin. J'imagine que tu n'as pas pu le consulté et qu'il est impossible à l'heure actuelle d'expliquer et préciser cette information. Au début j'ai pensé à la County Championship, mais il est précisé au début de la section qu'elle est remporté cette année-là par Devonport Albion. Donc c'est vraiment flou tout ça... Étant donné qu'il s'agit d'un AdQ, on ne peut laisser cette phrase telle qu'elle, et je suggère qu'on la supprime. Qu'est-ce que tu en penses?

Il n'y a pas de championnat de clubs, seulement des rencontres amicales et à la fin de chaque saison, des journaux spécialisés tiennent compte des résultats et des adversaires rencontrés pour établir un palmarès... On peut rajouter le terme « officieux », champion officieux et mettre une nouvelle note. Dd (d) 10 octobre 2009 à 10:55 (CEST)

• dans Aspect financier, je ne comprends pas la phrase « Après avoir vérifié que la Rugby Football Union approuve ce paiement, un match de Calcutta Cup est convenu ». Quel est le rapport entre les recettes obtenues par la NZRFU et l'organisation d'un match entre l'Écosse et l'Angleterre?

Point soulevé par ChevalierOrange (d · c · b) lors de sa relecture qui apparaît sur Discussion:Équipe de Nouvelle-Zélande de rugby à XV en tournée en 1905-1906 :

« Après avoir vérifié que la Rugby Football Union approuve ce paiement, un match de Calcutta Cup est convenu » : je ne comprends pas le lien avec la visite des Blacks. Quel est-il ? ChevalierOrange (d) 19 septembre 2009 à 15:35 (CEST)

C'est un peu un cheveu sur la soupe effectivement... Pour ne pas faire de crise sur la rémunération et le dédommagement des joueurs, sujet très sensible (guerre XV-XIII, pas de championnat en G-B pour ne pas surenchérir, exclusion des Gallois en 1888-1889) on dialogue et on s'arrange en concluant un nouveau match international... Dd (d) 19 septembre 2009 à 15:58 (CEST)

OK... La présence de cette information est donc totalement pertinente. ChevalierOrange (d) 19 septembre 2009 à 16:03 (CEST)

Ok, j'ai précisé plus avant les raisons d'organisation de ce match de Calcutta Cup et j'ai rajouté une note pour préciser le contexte. Ça fait moins cheveu sur la soupe comme ça . Udufruduhu (d) 11 octobre 2009 à 12:39 (CEST)

Voilà, j'en ai terminé avec ma relecture attentive de l'article. Beau travail Dd. Udufruduhu (d) 10 octobre 2009 à 02:59 (CEST)