Discussion:Trotteur d'Orlov/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article promu au terme du second tour.

• Bilan : 9 pour, 0 bon article, 1 attendre, 1 autre(s) vote(s).
• Commentaire : (pour) / (pour + bon article + attendre) = 90 % ≥ 75 %

Gemini1980 oui ? non ? 1 septembre 2025 à 01:08 (CEST)

Article en second tour.

• Bilan : 7 pour, 0 bon article, 0 attendre, 1 autre(s) vote(s).
• Commentaire : Moins de 8 votes  Article de qualité mais au moins 8 votes et (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 50 %

Gemini1980 oui ? non ? 17 août 2025 à 23:07 (CEST)

Trotteur d'Orlov

Proposé par : Tsaag Valren (✉) 17 juillet 2025 à 18:48 (CEST)

Article issu du dernier Wikiconcours, que j'ai mis longtemps à travailler, faute de temps pour. Il s'appuie assez peu sur la version BA russe, dont les sources sont pour l'essentiel de faible qualité (presse), mais a été sourcé par un mélange de publications, dont une bonne part de sources scientifiques, complétées par les habituelles encyclopédies de races de chevaux. Il existe aussi pas mal de photographies, permettant de créer le schéma légendé. Le chapitre sur les représentations culturelles est assez court faute de sources secondaires (la version russe parle des bouquins de Tolstoï, mais sans citer de sources secondaires). Bonne lecture et bon vote.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Proposante Tsaag Valren (✉) 17 juillet 2025 à 18:52 (CEST)
2.  Article de qualité Raphiphou2 (discuter) 18 juillet 2025 à 17:32 (CEST)
3.  Article de qualité --Wyslijp16 (discuter) 27 juillet 2025 à 12:17 (CEST)
4.  Article de qualité Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 27 juillet 2025 à 15:04 (CEST)
5.  Article de qualité Bel article, merci pour ce nouveau travail --Lorevdoreb (discuter) 28 juillet 2025 à 13:55 (CEST)
6.  Article de qualité Après relecture et pinaillages Konstantinos (discuter) 31 juillet 2025 à 10:32 (CEST)
7.  Article de qualité Bravo, très beau travail. --Lyokoï ^{(Le Wiktionnaire vaincra ! discuter)} 14 août 2025 à 12:44 (CEST)
8.  Article de qualité Excellent. Bibo le magicien (discuter) 19 août 2025 à 10:03 (CEST)
9.  Article de qualité Lillian (discuter) 20 août 2025 à 23:48 (CEST)

Attendre

1.  Attendre, voir #Remarques d'Astirmays. Astirmays (discuter) 25 août 2025 à 16:09 (CEST)

Neutre / autres

1.  Neutre Pour le quorum, je n'ai pas le temps de relire l'article. DarkVador ^{[Hello there !]} 14 août 2025 à 20:22 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Relecture

• « Bars étant croisé avec ses propres filles et fils » : ils sont forts ces Russes ! Konstantinos (discuter) 30 juillet 2025 à 11:55 (CEST)

  Ah, oui, c'est écrit comme cela dans la source.... >.< Tsaag Valren (✉) 30 juillet 2025 à 13:48 (CEST)

  Pas sûr que ça passe la loi contre la propagande homosexuelle Konstantinos (discuter) 30 juillet 2025 à 15:51 (CEST)

Remarques d'Astirmays

Sans doute par le fait de s'attacher à coller aux sources diverses et pas toujours cohérentes les unes avec les autres, je trouve qu'il reste plusieurs confusions et contradictions qui rendent l'article pas très satisfaisant à mes yeux :

• relation avec la race ou l'intitulé "trotteur russe" : "Le Trotteur d'Orlov est aussi nommé jusqu'en 1949 « Trotteur russe »", mais plus loin, ce nom de trotteur russe ne serait arrivé qu'en 1927, à moins que ce soit 1937, les deux dates sont mentionnées, on ne sait pas bien...
• "Dans les années 1770, Smetanka se reproduit...", puis dans la même phrase plus loin c'est finalement "une seule saison de reproduction", et suivant le paragraphe suivant, ce serait 1777. Est-ce au lecteur de reconstituer que les années 1770 sont en fait la seule saison 1777, ou bien doit-il comprendre qu'il y a plusieurs versions et pas de certitude ?
• "par la suite, c'est la notion de « race pure » qui prend de l'importance" et on enchaine en mentionnant dans le même paragraphe des croisement avec Pur-sang, harddraver, Norfolk et juments danoises, va comprendre... Peut-être qu'il s'agit des contradictions des éleveurs eux-mêmes qui ne sont pas tout-à-fait cohérents avec leur discours, le sens à donner à "race pure" à éclaircir ou une chronologie qui serait à préciser ?
• performance vis-à-vis d'autres races : "La race perd cependant sa supériorité à la fin de ce même siècle" [le XIXe siècle], et plus loin : "Depuis les années 1950 et 1960, il est en effet supplanté par le Trotteur français et le Trotteur américain". Il ne l'a pas déjà été 60 ans plus tôt ? Ah, c'est sans doute qu'il a à nouveau progressé par une sélection sur la vitesse en course, décrite dans la section "De la première à la seconde guerre mondiale", mais on ne sait pas s'il a alors rattrapé les performances des races d'autres pays.

Je sais bien la difficulté de rédiger un tel article et les injonctions contradictoires : pas de TI, sourçage et respect des infos que ces sources fournissent, neutralité, mais aussi les qualités énoncées dans Wikipédia:L'article parfait comme être pédagogique, "Il établit des connexions entre ses éléments clés. Il fait preuve d'intelligence en faisant œuvre de « suite dans les idées »" et "Il reflète un savoir relevant d'un niveau élevé d'expertise. Il s'appuie sur des faits et s'enracine dans de solides bases d'érudition et de logique". Pour ma part, je tiens à ces derniers points, et si on s'interdit d'exercer son expertise (dont on sait qu'elle est bien là !) ou de relier/mettre en cohérence les éléments clés, qu'il en résulte des contradictions, des points difficiles à comprendre, à expliquer et qu'on laisse au lecteur la charge de s'en tirer, ça ne me satisfait pas, d'où mon vote. Astirmays (discuter) 25 août 2025 à 16:09 (CEST)

Bonjour. Il y a deux semaines, un commentaire bibliographique était assimilé à un TI par un autre contributeur, puis hier il m'est demandé de "faire du TI"... c'est compliqué de gérer ces injonctions contradictoires. J'ai corrigé les points soulignés, en retirant l'information la moins probable et les dates incohérentes et en ajoutant des détails concernant la notion subjective de "race pure", notion que j'aborde dans ma thèse (laquelle n'est pas encore publiée). J'attends avec impatience (non) le commentaire subséquent d'un autre contributeur qui dira que c'est du TI, et que c'est donc inadmissible. Bonne journée. Tsaag Valren (✉) 26 août 2025 à 12:46 (CEST)

Bonjour @Astirmays, je rappelle avoir corrigé les points mentionnés depuis dix jours. Bonne journée. Tsaag Valren (✉) 5 septembre 2025 à 14:47 (CEST)

Bonjour Tsaag Valren, merci pour la revue. De façon générale, dans l'histoire d'une telle race, j'ai l'impression d'entendre qu'il y a continuellement des croisement avec d'autres races tout en affirmant cette idée de race pure. Sans doute que cette expression n'est pas à prendre au pied de la lettre, mais on peut y entendre qu'une race de chevaux est d'une certain matière un type un peu pérenne avec une certaine continuité depuis qu'elle est identifiée. Mais même dans ce sens, on ne sais pas bien à quoi s'en tenir. Est-ce que les apports par croisement sont prépondérants, qu'ils s'apparentent souvent à des croisements d'absorptions, ou est-ce qu'à l'inverse on parle de ces croisements (les sources en parlent) de façon sur-proportionnée en rapport à leur impact réel sur la "masse" de la population de cette race ?

Si une race est plutôt une appellation, un label qui recouvre une population de chevaux qui a beaucoup varié dans son type et ses origines, ou même qui n'a jamais été vraiment homogène, (ici on voit au moins qu'il y a eu variation/hésitation sur les chevaux à qui accorder l'appellation trotteur d'Orlov/trotteur russe), j'aimerai bien, sinon que l'article le proclame, peut-être qu'il l'envisage ou permette de s'en rendre compte.

C'est un peu pour ça que je n'ai pas changé mon vote, il n'y avait pas eu de changement majeurs de ce point de vue, mais malgré ça, félicitations pour son étoile ! Astirmays (discuter) 12 septembre 2025 à 15:12 (CEST)

Bonjour @Astirmays. Il y a revendication de "race pure" dans l'histoire d'un grand nombre de "races" issues de croisements multiples, dont le Lipizzan, le Mérens, etc ; cette contradiction est très peu étudiée actuellement.

La notion de "race" n'est pas une notion objectivable en biologie, c'est une pure construction influencée par la géopolitique et l'économie, dans un contexte où les associations et organismes gestionnaires de ces mêmes "races" revendiquent (quasi-)systématiquement des origines anciennes ancrées dans un territoire particulier, et une "pureté".

Pour répondre à la question "Est-ce que les apports par croisement sont prépondérants, qu'ils s'apparentent souvent à des croisements d'absorptions, ou est-ce qu'à l'inverse on parle de ces croisements (les sources en parlent) de façon sur-proportionnée en rapport à leur impact réel sur la "masse" de la population de cette race", il faudrait des études basées sur la totalité des informations généalogiques (ça n'existe pas), dans un contexte où la fiabilité des enregistrements généalogiques même est souvent remise en question (= enregistrer un "père prestigieux" à la place du père réel pour augmenter la valeur commerciale du poulain).

Ici, il est impossible de proclamer dans l'article que la notion de "Trotteur d'Orlov" désigne "une population qui a beaucoup varié" ou "une population homogène", car les sources disponibles ne permettent pas de le faire. Tsaag Valren (✉) 12 septembre 2025 à 16:01 (CEST)