Discussion:Tsubasa, les ailes d'argent/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Tsubasa, les ailes d'argent » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 31 mars 2021 à 18:27 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 avril 2021 à 18:27 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Tsubasa, les ailes d'argent}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Tsubasa, les ailes d'argent}} sur leur page de discussion.

Tsubasa, les ailes d'argent

Proposé par : Aymeric50800^discuter 24 mars 2021 à 17:27 (CET)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Absence de source secondaire centrée sur l'œuvre.
• Commentaire du proposant : Aucune source citée

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 7 avril 2021 à 18:27 (CEST)

Raison : Un consensus émerge en conservation parmi les avis exprimés, argumentant sur les sources désormais mentionnées

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Tsubasa, les ailes d'argent » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
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• E. Universalis
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• G. Scholar
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• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver BD majeure d'un mangaka reconnu.Popolon (discuter) 26 mars 2021 à 11:16 (CET)
2.  Plutôt conserver Sources pertinentes: BDGest, ActuaBD, MangaNews... - Boréal (:-D) 26 mars 2021 à 16:27 (CET)
3.  Conserver Boréal m'a convaincu. Mike d 27 mars 2021 à 14:09 (CET)
4.  Plutôt conserver chroniques et sources fr. --VKaeru ^crôa ? 29 mars 2021 à 15:35 (CEST)
5.  Plutôt conserver Plusieurs critiques sur des sites spécialisés. — Thibaut (discuter) 29 mars 2021 à 20:14 (CEST)
6.  Conserver En l’état, rien ne justifie la suppression Manu (discuter) 2 avril 2021 à 18:56 (CEST)
7.  Conserver Plusieurs sources de sites spécialisés, pas de raison de supprimer pour moi Yhaou (discuter) 6 avril 2021 à 12:45 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Sans source, sans interwiki jp.wp, simplement mentionné sur la page de l'auteur (qui n'a que deux article, jp et fr) parmi des dizaines d'autres mangas. Une recherche sur le titre original renvoie plus sur des pages consacrées à du gin qu'à des mangas. --Hyméros ^{--}-≽ ♥ Oui ?} 25 mars 2021 à 19:26 (CET)

   Parce que vous avez mal utilisé les moteurs de recherche avec les caractères chinois. Ce mot prononcé gin peut être utilisé à la fois pour les banques, l'argent (monnaie), et par homophonie pour la boisson. En cherchant "銀翼（つばさ）" vous trouverez des entrées centrées.Popolon (discuter) 26 mars 2021 à 12:14 (CET)

   Bravo de trouver un article avec un titre chinois sur le wiki japonais. Sérieux ?⁺ Mais comme je ne sais pas faire la différence, j'ai cherché : 1/ avec le nom japonais et caractères japonais. 2/ J'ai cherché via l'auteur directement. --Hyméros ^{--}-≽ ♥ Oui ?} 26 mars 2021 à 17:57 (CET)

   @Hyméros Je ne parlais pas de titre chinois, mais de caractères chinois qui sont également utilisés en japonais, comme on utilise les caractères latins en français (en fait les [minuscules ne sont plus des caractères latins](Minuscule caroline), seules les capitales le sont, au même titre que les kanas sont spécifiquement japonais contrairement au Kanji (qui signifie caractère chinois (plus précisément, caractère Han, on dit hanzi en chinois, hanja en coréen et hantu en vietnamien) En fait un caractère chinois est un signifiant par lui même mais le découpage à un caractère unique ne permet pas de faire des Popolon (discuter) 28 mars 2021 à 21:27 (CEST)

   @Popolon Je n'ai pas fait une recherche depuis le titre sur la page fr (ni d'après les caractères qui y sont), mais depuis le wiki japonais, directement, sans passer par la moindre traduction ou moteur de recherche francisé. C'est justement pour ça que j'ai des résultats bien différents de nos collègues au-dessus qui ont sorti des réponses en français. La moindre des choses pour un article parlant d'une œuvre étrangère est bien de vérifier sa notoriété locale, non ? --Hyméros ^{--}-≽ ♥ Oui ?} 29 mars 2021 à 17:16 (CEST)

   @Hyméros Sans doute dans beaucoup de cas, mais pas forcément. Il peut arriver qu'une œuvre soit plus appréciée à l'étranger que dans son propre pays (« Nul n'est prophète en son pays », même si je suis pas d'accord en citant ça). Encore faut-il savoir chercher dans la langue. Hors la personne qui avait écrit le titre l'a mal compris pensant que ce qui était entre parenthèse était le surnom entre prénom/nom, comme on fait des fois en Europe. l'hiragana, qui est affiché au dessus du caractère sur la couverture (furigana) et à droite dans les bases de données, où le furigana ne serait pas pratique), il s'agit simplement d'expliquer comment prononcer le second caractère du nom, il y a énormément d’ambiguïtés possibles sur la prononciation des caractères chinois en japonais (entre les prononciations à la chinoise (on'yomi et surtout les prononciations à la japonaise (kun'yomi) qui ne conservent que le sens chinois du caractère. Et les noms propres (principalement lieux et prénoms) qui peuvent énormément varier. Les japonais ayant notamment associé le sens chinois du caractère à leur propre prononciation des mots, lorsque les chinois leur apporté l'écriture aux environs du Ve siècle (avec déjà plus de 2000 de développement en Chine). En fait ça veut dire mot-à-mot, argent(銀 gin, prononciation « à la chinoise ») + aile (翼 tsubasa, sens chinois, prononciation « à la japonaise »). Les japonais étant souvent des poivrots notoires (les izakayas sont vraiment l'endroit le plus convivial au Japon, comme les comptoirs de bar en France), et picolant énormément de gin, on le trouve en premier dans les résultats (ici utilisé pour la prononciation, pas pour la signification, l’honorant en lui donnant plus de valeur, comme c'est souvent le cas pour les mots d'origine étrangère en chinois/japonais. Je ne sais pas si ce sont les marins néerlandais qui l'on amené ?, ça vient des pays-bas espagnols...). La deuxième occurrence était les banques (銀行, ginkō, du chinois 銀行, yínháng en mandarin moderne). En chinois (et c'est utilisé de la même façon en japonais), pour faire plus court dans l'usage courant, on prend le premier caractère d'un nom commun, auquel on associe au premier caractère d'un nom propre gin...quelque chose pour la banque quelque chose plutôt que d'écrire son nom complet). En tout cas, il est quasiment impossible de trouver un terme avec un seul caractère chinois, sinon sans doute, la ou les significations du caractère lui même (le gin).Popolon (discuter) 29 mars 2021 à 20:47 (CEST)

Fusionner

1.  Fusionner pas d'interwiki japonais et les sources de l'article sont espacées de 2 mois seulement. Déplacer l'information sur l'article de l'auteur Ayumi Tachihara --Toyotsu (discuter) 29 mars 2021 à 15:25 (CEST)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :