Discussion:Ukraine

Modifier le passage au sujet du rapprochement avec l'OTAN

Je propose de modifier ce passage: "Face à la menace russe et au non-respect par la Russie de ses engagements de 1994, l'Ukraine cherche alors de nouvelles garanties de sécurité en se rapprochant de l'OTAN". En effet le rapprochement avec l'OTAN n'est pas lié à la menace russe ou au non-respect de ses engagements, en 2002 le président Léonid Koutchma propose déjà l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN. En plus le mot menace évoque quoi exactement avant le Maïdan? Une offre pécunière plus généreuse que celle de l'UE? CyrMatt (discuter) 23 janvier 2023 à 20:20 (CET)

Ce paragraphe suit l'ordre chronologique, à ce moment on est après 2014. Les relations entre l'OTAN et l'Ukraine se sont clairement approfondies pendant cette période en réaction à la menace russe très pressante, ce qui ne veut pas dire qu'elles partaient de zéro. l'Escogriffe (✉) 23 janvier 2023 à 21:37 (CET)

Certes, mais la phrase telle quelle induit à mal comprendre les faits, comme si le rapprochement de l'OTAN était une conséquence des menaces russes, or c'est exactement le contraire! La Russie est devenue plus menaçante en voyant l'OTAN avancer proche de ses frontières. C'est donc mal honnête de laisser la phrase comme cela. CyrMatt (discuter) 25 janvier 2023 à 22:31 (CET)

Voilà là une lecture bien douteuse de la situation, qu’il sera difficile de sourcer avec des documents de qualité qualité. L’annexion de la Crimée et l’occupation partielle de l’est de l’Ukraine engagées en 2014 ne font suite à aucune « avancée de l’OTAN » (alliance défensive, rappelons-le), par contre c’est bien parce que l’Ukraine a subi une telle agression par son grand et perturbant voisin qu’elle s’est rapprochée de l’OTAN et a espéré une adhésion. Il n’y a aucune ambiguïté possible dans ce passage.

Cela étant, même si c’est sans lien avec le passage dont il est question, en 2002, l’Ukraine avait déjà quelques raisons de s’inquiéter pour sa souveraineté territoriale compte tenu de la façon dont la Russie réglait ses problèmes ethno-frontaliers dans le Caucase et de ses ingérences dans la souveraineté de deux États voisins, la Biélorussie et la Moldavie. Cordialement --Pic-Sou 25 janvier 2023 à 23:41 (CET)

Pourquoi est-ce douteux? Puisque réellement l'Ukraine parle d'intégrer l'Otan dès 2002. Si vous parler de la Géorgie pour le Caucase c'est la même raison qui a poussé la Russie à intervenir militairement; la possibilité que ce pays n'intègre l'OTAN. ceci (bien évidement Libération dira que c'est plus ou moins faux). Pour la Moldavie je pense que vous parlez de la Transnitrie, je ne sais pas vraiment de quelle manière il y a eu ingérence mais c'est bien possible. Pour ce qui est de la Biéolorussie, parler d'ingérence est quelque peu réducteur me semble-t-il sachant qu'il existe un accord d'union entre les deux pays depuis la fin de l'URSS: Union de la Russie et de la Biélorussie.

Enfin il faut bien garder à l'esprit qu'un des endroits à partir duquel l'OTAN pourrait atteindre les bases nucléaire Russes, n'est autre que le Donbass. Il est donc bien compréhensible pourquoi l'OTAN a tant besoin le l'Ukraine et pourquoi la Russie ne le laissera jamais se arriver.

Cordialement, CyrMatt (discuter) 26 janvier 2023 à 09:20 (CET)

Traité de Brest-Litovsk

La description "Le traité de Brest-Litovsk est signé le 9 février 1918 entre les gouvernements des empires centraux menés par l'Empire allemand et la jeune République populaire ukrainienne, issue de la révolution de Février, dans la ville du même nom, aujourd’hui Brest en Biélorussie. Les Bolcheviks russes n'y sont pas partie prenante." est en totale contradiction (date, signataires) avec la page Traité de Brest-Litovsk à laquelle elle fait référence. 2A02:A03F:C91A:6600:EC14:626E:1A49:B70F (discuter) 29 janvier 2024 à 00:28 (CET)

Merci, le lien pointait effectivement vers l’autre traité de Brest-Litovsk entre l’Empire allemand et les bolcheviks. Le lien est maintenant corrigé.

Christian28TMA (discuter) 29 janvier 2024 à 10:15 (CET)

Historique manquant

Pourquoi manque-t-il 150 ans d'histoire dans la liste des entités précédentes? 185.22.219.80 (discuter) 16 mai 2024 à 12:13 (CEST)

Comptabilisation de la population : mystère

Hello,

Je remarque en infobox un comptage de la population assez étrange :

(janvier 2021)	A : 41 167 336 hab. B : 38 703 926 hab. C : 29 799 102 hab.

A : Population sans les annexations russes (là dessus, je postule que c'est vrai)

B : Population ukrainienne sans la Crimée (soit 2 463 410 en moins) : là j'ai un soucis car la Crimée russe ne compte que 1 934 630 hab, soit 500 000 "perdus"...

C : Population ukrainienne sans la Crimée (soit 2 463 410 en moins) et les républiques populaires de Lougansk (soit 2 102 921 hab en moins) et de Donetsk (soit 2 302 444 hab. en moins). Soit un total théorique de 6 868 775 habitants en moins alors que 29 M - 41 M nous donne..... Environ 11-12 millions en moins.

Il y a donc un soucis quelque part dans les chiffres...

— Laszlo 29 juin 2025 à 17:46 (CEST)

Mise à jour page Ukraine (lien IPE de 2024)

Bonjour,

Je n'arrive pas à écrire sue la page "Demande aux administrateurs", aucune lettre ni espace ni retour à la ligne ne s'affiche, c'est pourquoi je passe par ici, désolé.

Concernant la page Ukraine (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ukraine), je comprends tout à fait la protection et je vous en remercie.

Dans l'infobox, il y a l'indice de performance environnementale de 2022. Voici le lien de celui de 2024 : https://epi.yale.edu/downloads/2024-epi-report-20250106.pdf. Le lien est à changer sous la note 8.

Merci pour la mise à jour. Bonne journée Morgan Prieur (discuter) 7 avril 2026 à 11:32 (CEST)

Bonjour Morgan Prieur, pour la cohérence il faudrait alors mettre à jour aussi IPE_rang (actuellement 52^e) ?

Merci - Eric-92 (discuter) 8 avril 2026 à 01:25 (CEST)

Bonjour @Eric-92,

Oui effectivement. Je n'ai pas l'habitude de votre fonctionnement, dans ma tête ça allait avec, désolé.

Récap :

le score de 2024 est 54,6,

le rang 41e,

le lien de la note 8 : https://epi.yale.edu/downloads/2024-epi-report-20250106.pdf.

Merci de ta vigilance. Morgan Prieur (discuter) 11 avril 2026 à 11:53 (CEST)