Discussion:Volodymyr Zelensky

Pas encore investi

Enzino (qui ne veut pas être notifié mais c'est son choix) affirme qu'il n'est pas encore investi pour ajouter homme d'État. Il est d'usage d'ajouter le qualificatif d'homme d'État dès l'élection. --Panam (discuter) 21 avril 2019 à 20:03 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 21 avril 2019 à 20:15, sans bot flag)

Portail judaïsme

@Leparc je pense que ce n'est pas nécessaire. En effet, Zelensky n'est pas une personnalité du clergé juif ou une personne qui a écrit au sujet du judaïsme et des Juifs. Comme on ne met pas le portail christianisme pour Nicolas Sarkozy. Par ailleurs, on n'a pas d'infos comme quoi il est de confession juive ou qu'il va à la synagogue. Et même dans ce cas de figure, ce n'est pas suffisant pour mettre le portail. --Panam (discuter) 22 avril 2019 à 20:13 (CEST)

Il se déclare Juif et est identifié comme tel, à travers le monde. (Leparc (discuter) 22 avril 2019 à 21:50 (CEST))

@Leparc ce n'est pas suffisant pour lui ajouter le portail. On ne fait pas ainsi pour les chrétiens, athées, musulmans, bouddhistes, hindouistes. --Panam (discuter) 22 avril 2019 à 22:16 (CEST)

Certes mais le contexte est très différent ; Lorqu'un chrétien devient président en Europe, un hindou en Inde ou un musulman en pays arabe, on ne le remarque guère. Lorsque Sadiq Khan devient maire de Londres cela est bien relevé et noté dans le portail de l'islam. Lorsqu'un Juif arrive à la tête d'un des pays ayant fourni le plus de manifestations antisémites commises par des nationaux ou des étrangers, on peut le noter. --Olevy (discuter) 23 avril 2019 à 11:59 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 23 avril 2019 à 11:46, sans bot flag)

Cette relation-là, n'est-elle pas fausse?

Bohdan suscite aussi une polémique après avoir proposé de tenir un référendum sur les modalités d'un accord de paix avec Moscou. À la tête des Forces armées de l'Ukraine, il remplace Viktor Moujenko par Rouslan Khomtchak. Ich glaube, dass in diesen beiden Sätzen das von mir hier fett markierte il, sich grammatikalisch auf Herrn Bohdan bezieht das Subjekt des vorangehenden Satzes. Gemeint ist aber Zelensky! Deshalb habe ich il durch Zelensky ersetzt. Bis-Taurinus (discuter) 2 juin 2019 à 17:48 (CEST)

--Olevy (discuter) 2 juin 2019 à 20:46 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 09 juin 2021 à 05:47, sans bot flag)

Mais... Il n'est pas mort... Si ?

Date de décès au 25 février 2022 indiquée par un contributeur. Ça ne m'a pas l'air sourcé par quoi que ce soit. J'annule la modif si un autre contributeur ne l'a pas déjà fait. Geriatric Gerbil (discuter) 25 février 2022 à 11:33 (CET)

Phrase du Président Zelensky concernant son exfiltration

D'après cette source ou encore ici et là, le Président Zelensky a dit « le combat est ici [à Kiev] ; j'ai besoin de munitions et pas d'un taxi » et non pas « le combat est ici [à Kiev] ; j'ai besoin de munitions et pas d'un chauffeur »--2A01:CB10:1D6:1200:643E:36A8:8A81:855F (discuter) 28 février 2022 à 22:05 (CET)

La source américaine du Washington Post est : I do not need « a ride » qui est traduit suivant les sources par un tour, un taxi ou un chauffeur. Maintenant, l'idée est la même pour toutes les traductions proposées. --Olevy (discuter) 28 février 2022 à 22:17 (CET)

Ajout d'un bandeau de non neutralité?

Bonjour, Considérant que 55 % du contenu de cet article est l’œuvre d'un utilisateur qui a été banni de Wikipédia et considérant les événements internationaux impliquant directement le président Zelensky, je propose d'apposer un bandeau concernant la non neutralité de certaines sections de l'article. JBouchez (discuter) 2 mars 2022 à 00:26 (CET)

Vous avez écrit : « Ajout du modèle "Internationaliser", surtout à cause de la section "Victoire à l’élection présidentielle de 2019" contenant des références issues de journaux ukrainiens. Gros problèmes de sourçage donc. ». Réfutez-vous les journaux français comme source des articles concernant la politique française ? Et si vous réfutez car vous ne comprenez pas l'Ukrainien, comme moi, je vous rappelle la facilité qu'il y a maintenant a en obtenir une traduction, même si elle n'est pas parfaite. Et surtout, sur la politique intérieure d'un pays, les journaux locaux sont souvent plus pointus que les journaux internationaux.

En tout état de cause, je pense qu'il vaut mieux travailler sur des passages précis du texte, plutôt que de de mettre en doute tout ou partie de l'article sans donner d'exemples spécifiques. --Olevy (discuter) 2 mars 2022 à 14:28 (CET)

Je trouve la pose de ce bandeau injustifiée et demande sa levée. Je trouve aberrant la pose d'autorité de ce bandeau sur un article d'actualité majeur sans demander un consensus. Cordialement-- Adri08 (discuter) 2 mars 2022 à 16:39 (CET)

Je pense au contraire qu'elle doit rester considérant les trop récents événement et le risque d'utiliser cet article à des fins politiques, ce qui, je pense, est déjà en train d'arriver, il en va de la crédibilité de Wikipédia qui ne doit pas être le théâtre de tentatives propagandistes. On commence légèrement à être à la limite de l'antisémitisme. Je demande l'intervention d'administrateurs pour laisser ces bandeaux de non neutralité. JBouchez (discuter) 2 mars 2022 à 16:44 (CET)

Je suis tout à fait contre ce genre de caviardage. La pose de ces bandeaux doit faire l'objet d'un consensus. Wikipedia est un projet collegial et c'est normal de discuter de cela. Si des dérives averées se produiront, on les corrigera au fur et à mesure. Y a t il d'autres avis?-- Cordialement --Adri08 (discuter) 2 mars 2022 à 16:48 (CET)

Arrêter vos menaces, ce n'est pas du "caviardage", j'ai appliqué les conventions et règles wikipédiennes concernant le sourçage des informations. Libre à vous de proposer de les modifier si elles ne font pas votre affaire. Je trouve qu'il y a un très grand risque que cet article fasse l'objet d'une utilisation politique et je pense que ce qu'il est en train de se passer... JBouchez (discuter) 2 mars 2022 à 16:52 (CET)

Je suis désolé du malentendu, mais il ne s'agit pas de menaces. Je n'enlèverai pas les bandeaux sans consensus. Pour le moment, je ne vois pas de motif de les poser et je me permet de poser la question d'une manière collégiale et apaisée. Cordialement --Adri08 (discuter) 2 mars 2022 à 17:00 (CET)

Je réitère et je maintiens ma raison de les avoir posés. J'ai spécifié plus haut qu'à la base, 55 % du contenu de cet article est issu des contributions d'un seul contributeur qui a été banni, avouez que cela part mal. De plus et pour répondre en même temps à @Olevy, plusieurs des références utilisées pour sourcer des passages proviennent de journaux ukrainiens et considérant la situation politique, on peut fortement questionner la neutralité de telles sources, mais on dirait pareil sur des journaux français, qui ont eux aussi des lignes éditoriales. Considérant cela, ces références doivent être prises avec la plus grande prudence, de là le risque de non neutralité. Enfin, on commence à lire un ton général à la limite de l'antisémitisme dans certaines sections. Je suis très présent sur twitter et je viens d'en avertir la communauté wikipédienne en ce sens en citant Wikimedia France. Il en va de la crédibilité de Wikipédia. Considérant la très haute importance de ce personnage politique, l'importance de Wikipédia et le risque de son utilisation comme outils de propagande, je pense que mes précautions sont très loin de ne pas être justifiables. Cordialement. JBouchez (discuter) 2 mars 2022 à 17:09 (CET)

Vous énoncez votre point de vue qui est évidemment respectable. Vous appliquez le « principe de précaution » . La seule réponse au problème est un suivi attentif de l'article. Les bandeaux « alibi » n'empêcheront pas les dérives. Je me retire sur la pointe des pieds - Cordialement. -- Adri08 (discuter) 2 mars 2022 à 17:23 (CET)

@Adri08 et @Olevy j'assiste depuis quelques jours consistant à vouloir arbitrairement considérer les sources de qualité ukrainienne comme n'étant pas fiable, avec une pseudo neutralité qui consiste à leur infliger le traitement réservé aux médias étatiques russes. --Panam (discuter) 2 mars 2022 à 20:17 (CET)

Mon positionnement est celui-ci : considérant qu'il est plus difficile, pour nous francophones, d'émettre un avis sur la ligne éditoriale d'un article et sur ses sources, je trouve qu'il est très dangereux d'utiliser ces références. Et oui, ma crainte est qu'il y ait un biais pro russe dans ces écrits, surtout considérant la situation. Imaginez un ukrainien qui tenterait de démêler la véracité des faits rapportés dans un journal francophone, d'une région qu'il ne connaît pas ou très mal. Vous allez me dire : il se peut que ces utilisateurs connaissent très bien la situation régionale, parle bien l'ukrainien et soient capables d'ajouter de bonnes sources. Oui, mais on s'entend que cela doit être rare, et donc il y a un haut risque que une, deux ou trois personnes amènent des points de vue non neutre et que les autres utilisateurs aient beaucoup de mal à trier le bon grain de l'ivraie. Finalement, cela reste des journaux (donc avec une ligne éditoriale), dans une période très tendue. Il y a danger concernant les sources. Dans 5, 10, 15 ans quand des monographies auront été écrites et qu'on aura du recul historique, la situation sera différente. J'ajoute et je répète qu'un seul utilisateur banni est responsable de 55 % du contenu de l'article. Grosse méfiance donc.

Cordialement. JBouchez (discuter) 2 mars 2022 à 20:27 (CET)

Les choses ne fonctionnent pas de cette manière. On bannit des source SEULEMENT si elles sont notoirement non fiables. Et les sources étatiques russes relèvent de la propagande. Panam (discuter) 2 mars 2022 à 20:29 (CET)

Vous pensez réellement que les sources d'un journal sont neutres??

Eh ben!

Considérant le fait que mes bandeaux ont été enlevés, je considère désormais cet article comme de mauvaise qualité et je vais m'atteler à dénoncer cela. Je l'ai déjà fait sur twitter en interpelant le compte @ WikipediaFr

Pour moi, ce que vous venez de faire ne rend pas service à Wikipédia en français. JBouchez (discuter) 2 mars 2022 à 20:32 (CET)

Les choses ne fonctionnent pas de cette manière. On utilise des sources de qualité, pas des sources neutres. Voir Wikipédia:Neutralité de point de vue#Ce_que_la_neutralité_de_point_de_vue_n'est_pas. Panam (discuter) 2 mars 2022 à 20:34 (CET)

Shishh!

Je parle de ce qu'on peut faire dire ou ne pas dire à des sources, neutres ou pas. Hallucinant qu'il faille rappeler cela.

J'arrête là la discussion si c'est votre argument, ça devient un sketch.

Bonne journée. JBouchez (discuter) 2 mars 2022 à 20:37 (CET)

Le sketch c'est votre tentative d'escamoter les sources ukrainiennes. Panam (discuter) 2 mars 2022 à 20:40 (CET)

Non, je dis qu'il est très difficile pour d'autres utilisateurs de jauger de leur pertinence et de vérifier si les propos ne sont pas orientés dans ces sources secondaires. Ma crainte est qu'il y ait une propagande prorusse derrière. Je ne peux pas vous dire pourquoi, mais mes craintes sont fondées sur d'autres aspects très récents et informations que je connais en dehors de l'encyclopédie.

Continuez à miner la crédibilité de l'article si cela vous chante. J'aurais au moins tenté de mettre en garde la communauté wikipédienne. JBouchez (discuter) 2 mars 2022 à 20:44 (CET)

Merci de cesser ce WP:POV pushing. Panam (discuter) 2 mars 2022 à 20:48 (CET)

Menaces maintenant??

Je tente de faire respecter les règles et recommandations de Wikipédia et vous m'accusez de POV Pushing?

Preuve que j'ai amené des points importants. JBouchez (discuter) 2 mars 2022 à 20:50 (CET)

Vous faites du WP:POINT. Panam (discuter) 2 mars 2022 à 20:52 (CET)

Vos raccourcis ne m'impressionnent pas.

Moi ce qui m'importe, c'est d'amener le fait qu'un article aussi important puisse être sujet à de la propagande déguisé. Cela ne semble pas vous inquiéter et je trouve ça déplorable. JBouchez (discuter) 2 mars 2022 à 20:56 (CET)

Il faudrait arrêter avec les accusations fantaisistes de menaces surtout quand vous les adressez à deux contributeurs différents : Adri, puis moi. Par contre il va falloir respecter les règles. Panam (discuter) 3 mars 2022 à 17:07 (CET)

Je vous suggère aussi d'aller voir mon compte et ma description, cela vous permettre peut-être de vous rendre compte que je ne fais pas et jamais de POV pushing. J'ai été formateur Wikipédia pendant 2 ans tout en tentant de donner envie à des personnes de commencer à contribuer, mais c'est un comportement comme le votre qui peut en rebuter beaucoup. JBouchez (discuter) 2 mars 2022 à 20:53 (CET)

On est trois à vous dire de cesser ce comportement. WP:STICK. Panam (discuter) 2 mars 2022 à 20:58 (CET)

Oh oui je vais passer à autre chose, ne vous inquiétez pas, mais je vais continuer à émettre de gros doutes sur la NdPDV de cet article dans sa version actuelle.

Bye. JBouchez (discuter) 2 mars 2022 à 21:02 (CET)

Merci de relire WP:NPOV pour le coup. Panam (discuter) 3 mars 2022 à 17:06 (CET)

Mon avis sur ces 2 sujets parce qu'il y en a 2:

• Le fait qu'un utilisateur banni connu pour sa non neutralité ait écrit la majorité de l'article: après avoir lu l’article puis la version wiki:en il est indéniable que Cheep a inséré plus ou moins subtilement un POV non neutre défavorable a Zelensky. Guère surprenant quand on connait l'admiration de son patron Zemmour pour Vladimir Poutine, dont (coïncidence ?-) Cheep est le 2eme contributeur de l'article, voir par exemple la partie gouvernance de cet article qui est l'exact opposé de celui de Zelensky. Et je parle en connaissance de cause, ayant constaté le POV pushing favorable de Cheep sur l'article Nicolas Sarkozy pendant des années, sur lequel il est aussi contributeur numéro 1. La plupart des polémique insérées sur l'article Zelensky n'y aurait jamais passé ses fourches caudines. Donc je serai pour la pose d'un bandeau sur ces 2 articles comme celui de Zemmour en attendant un travail sérieux de relecture et de neutralisation.
• De l'utilisation des sources ukrainiennes (et russes): elle peuvent être utilisées, avec un préférence pour les ukrainiennes vu le Classement mondial de la liberté de la presse: Ukraine 102eme position, Russie 149eme,... France 32eme). Mais vu le conflit politique et maintenant militaire l'emploi de sources de synthèses de spécialistes liés à ces sujets serait à favoriser aussi bien d'un point de vue neutralité (et vue d'un pays tiers) et d'analyse. Apollofox (discuter) 2 mars 2022 à 21:19 (CET)

@Apollofox en soi les seules sources russes bannies sont les sources étatiques de propagande RT/RIA/Sputnik. Pas les sources russes de qualité, notamment d'opposition. Les journaux ukrainien ne souffrent d'aucune accusation de désinformation. Ukrinform est à éviter à la rigueur vu que c'est une agence étatique officielle et non pas une agence indépendante comme l'AFP ou Reuters.

Par contre, il serait temps de déboulonner la propagande de Cheep comme @Jmex a fait pour Joe Biden. Par contre, le contributeur ici présent prétendait que l'article contenait de la "propagande ukrainienne" et enfin les sources ukrainiennes datent d'avant 2022. Panam (discuter) 2 mars 2022 à 21:28 (CET)

Bien sûr, les sources ukrainiennes ne concernent pas le conflit international actuel mais la politique intérieure ukrainienne, l'élection et les premiers temps de Zelensky. Il n'y a pas de raison de mettre en garde contre ces références et le texte qui va avant d'avoir démontré les faiblesses de l'article. --Olevy (discuter) 2 mars 2022 à 22:22 (CET)

@JBouchez exclure les sources de qualité ukrainienne est inadmissibles, elles sont de qualité contrairement à la propagande étatique russe. Par contre @Jmex il faudrait passer le bulldozer pour défaire le POV pushing de Cheep sur Zelensky, Petro Porochenko et Vladimir Poutine. Panam (discuter) 3 mars 2022 à 17:13 (CET)

Je pense qu'il y a eu une incompréhension. JBouchez a bien dit plusieurs fois que sa "crainte est qu'il y ait une propagande prorusse derrière" (j'ai mis en gras). Et il a bien fait référence implicite à Cheep (le contributeur majeur de loin). En combinant ces 2 aspects, j'imagine qu'il parlait donc de la même chose que vous, c'est-à-dire d'un POV pushing prorusse de Cheep. Bien cdlt. --Lyrono (discuter) 5 mars 2022 à 06:44 (CET)

Avec " Je ne peux pas vous dire pourquoi, mais mes craintes sont fondées sur d'autres aspects très récents et informations que je connais en dehors de l'encyclopédie. " de JBouchez, il est possible que nous (autres) ignorions à ce jour de quoi il veut parler (outre POV pro-russe de Cheep). Cependant, nous ne pouvons pour l'instant pas encore jouer à Retour vers le futur. Quand viendra le temps où nous comprendrons ce qui se cachait derrière la phrase de JBouchez (si tant est que...), nous interviendrons en nous appuyant sur nos sources habituelles. * Mylenos * (discuter) * 18 mars 2022 à 16:08 (CET)

Pose non neutre du bandeau de R3R

@Dfeldmann et @Bastien Sens-Méyé cette modification est inacceptable.

1. On ne pose pas de bandeau sur sa propre version surtout après l'avoir rétablie 2. Le bandeau ne sert pas à verrouiller l'article sur sa propre version

Ensuite, on ne met jamais la religion dès la première phrase de RI et surtout qu'on dit juif pour la religion. Panam (discuter) 18 mars 2022 à 13:50 (CET)

Bonjour. Alors déjà sur la forme, j'ai l'impression que vous m'aimez bien. Est-ce-que mes contributions sont dans votre liste de suivi? Bastien Sens-Méyé 18 mars 2022 à 13:58 (CET)

Ensuite, si j'évoque cet aspect, (ce qui à la base ne m'arrive jamais car moi aussi je suis laïc), c'est pour court-circuiter une bonne foi pour toute la propagande selon laquelle les nazis auraient pris le pouvoir dans ce pays. Cordialement. Bastien Sens-Méyé 18 mars 2022 à 14:02 (CET)

Je pense également que ses origines religieuses n'ont rien à faire dans l'introduction, quel que soit le contexte, lui-même n'en ayant pas fait un point central de sa personnalité jadis. Culex (discuter) 18 mars 2022 à 14:09 (CET)

@Culex et @Bastien Sens-Méyé par contre sur l'infobox ça me dérange pas, Zelensky semble revendiquer être de confession juive, bien que non pratiquant, n'étant pas un juif athée. Panam (discuter) 18 mars 2022 à 14:17 (CET)

Bonjour Bastien Sens-Méyé Euh non, je ne te piste pas ; c'est un article suivi par vraiment plein de gens (et il se trouve que j'en fait partie), et d'autre part, les règles de Wikipédia (qu'il me semble que tu connais aussi bien que moi) sont plutôt limpides dans ce cas : on ne mentionne dans le RI (et sans erreur ou déformation) que des points développés et sourcés dans le corps de l'article (d'où l'inutilité de références), en proportion de leur importance pour le sujet. Et enfin, crois-tu vraiment que ce genre de remarque (et il serait plus normal de dire simplement qu'il est juif) va changer quoi que ce soit à la position des gens qui soutiennent Poutine ? Sur un sujet vaguement lié, le fait que Zemmour soit juif (et pratiquant, lui) ne l'a pas empêché de raconter des insanités sur Pétain et Dreyfus, n'est-ce pas ? Cela dit, je suis d'accord avec  Panam2014 ; on peut tout à fait mettre ça dans l'infobox --Dfeldmann (discuter) 18 mars 2022 à 14:20 (CET)

Pas d'opposition comme simple mention dans l'infobox. Culex (discuter) 18 mars 2022 à 14:22 (CET)

On peut en discuter. Si on évite les superlatifs du type "inacceptable", les questions rhétoriques, les "ça veut dire quoi?", les annulations sans commentaires et autres réprobations insultantes. On peut discuter avec moi et je suis même capable de changer d'avis. Mais ne soyez pas aggressifs. Bastien Sens-Méyé 18 mars 2022 à 14:23 (CET)

Certes, mais reconnais que ton approche initiale était contestable, au bas mot : non-respect des conventions du RI, erreur de lien interne (Israélites au lieu de Israélite (religion)), accent sur la religion d'un laïc,... Puis c'est ton revert qui se contente de l'étrange mention "article signé" . Tout cela ne poussait pas (sur un article ultra consulté, et dans la première praqse du RI) à faire preuve de nuances et de recherche du consensus. Cordialement,--Dfeldmann (discuter) 18 mars 2022 à 14:28 (CET)

Mon approche n'a rien de contestable (sauf pour ceux qui la contestent) et j'ai vu ton conflit d'édition lorsque j'ai voulu m'autocorriger. PourWP:RTR la signature est prévue dans la recommandation (enfin, dans le modèle). Bastien Sens-Méyé 18 mars 2022 à 14:37 (CET)

Bonjour à tous. Attention, dans le contexte actuel des pays de l'ex-URSS, juif est une nationalité, pas une religion. Et les sources actuelles affirment que Zelensky est ni croyant ni pratiquant de la religion juive. Si cette information devait apparaître en intro, il faudrait à minima que ces faits soient clairement énoncés. D'autre part, souvent, la judéité est brandie comme un rempart à la barbarie (du moins c'est ce que j'entends dans vos propos Bastien Sens-Méyé), alors qu'être juif n'exonère en rien de faire partie des pires ****** de l'Histoire. Ensuite, Nazi reflète dans le contexte russe une notion bien différente de celle des occidentaux, proche de traître à la patrie et à la mémoire collective ukrainienne et russe (voir les articles du Monde sur le sujet (ex). Bref, je pense que que cette information n'a rien à faire en intro et affirmer que Zelensky ne peut pas être nazi selon la notion russe car issu du peuple juif n'est pas le rôle de Wikipédia. Bien à vous. — 37.168.27.133 (discuter) 18 mars 2022 à 14:43 (CET)

« souvent, la judéité est brandie comme un rempart à la barbarie (du moins c'est ce que j'entends dans vos propos »  Non. Je dis que les arguments selon lesquels les nazis ont pris le pouvoir en Ukraine sont des arguments à la con. Bastien Sens-Méyé 18 mars 2022 à 14:49 (CET)

Ok pour cette mention dans l'infobox. J'arrête ici. Cordialement. Bastien Sens-Méyé 18 mars 2022 à 14:52 (CET)

Je vous cite Bastien Sens-Méyé : Vous souhaitiez mettre en intro que Zelensky est juif pour « court-circuiter une bonne foi pour toute la propagande selon laquelle les nazis auraient pris le pouvoir dans ce pays ». Mais passons... La chose la plus importante à comprendre est qu'en ex-URSS et a fortiori en Ukraine, juif est une nationalité/éthnie, pas une religion. C'est pourquoi je suis clairement opposé à sa mention dans l'infobox --37.168.27.133 (discuter) 18 mars 2022 à 14:56 (CET)

C'est faux. Panam (discuter) 18 mars 2022 à 15:06 (CET)

Tu peux le répéter, le mettre en gras, le mettre en grand... Si ton pipo n'est pas sourcé, il vaut que dalle. Et même si ça l'était, puisque Wikipedia n'est pas une ancienne république soviétique, ce n'est de toute façon pas pertinent. Bastien Sens-Méyé 18 mars 2022 à 15:08 (CET) PS : Panam, c'est à l'IP que j'ai répondu, pas à toi. Ok?

La notion de nationalité en Ukraine (et en ex-URSS) est abordée dans cet article. Ensuite, vous pouvez lire dans celui-ci qu'à l'explosion de l'URSS, 95% du peuple juif d'Ukraine avait perdu sa culture et ne connaissait pas sa religion. Vous considérez donc que Zelensky qui n'a pas reçu d'éducation religieuse, qui se dit laïc et non croyant, qui s'est marié dans la tradition orthodoxe et dont les enfants sont baptisés selon le rite orthodoxe, comme une personne de religion juive. Votre définition de la religion juive est particulièrement floue et me semble loin d'être sérieuse. --37.168.27.133 (discuter) 18 mars 2022 à 15:38 (CET)

Le seul truc intelligent écrit dans ton message, c'est "me semble". Bastien Sens-Méyé 18 mars 2022 à 17:29 (CET)

Bastien Sens-Méyé, sortez de votre mépris de bac à sable et argumentez en adulte! Quels sont, selon vous, les points qui permettent d'affirmer que Zelensky est de religion juive plus qu'uniquement issu du peuple juif? — Abalg ^Bzzzzzz 18 mars 2022 à 18:38 (CET)

Bjr. Je suis fermement opposée à l'indication de la religion (nationalité, en effet, en URSS) dès le RI. Pourquoi Zelensky et pas tous les autres hommes politiques ? En quoi sa judéité serait-elle importante/pertinente alors qu'il est non-observant & laïc, et qu'il n'a pas "joué" sur ce trait personnel pour se faire élire ? (je peux en fournir une source, si vous voulez). WP n'est pas là pour contrer "les menteurs" dès l'attaque de la page. Le RI ne peut pas tout dire... C'est moi qui avais développé la 1ère section sur ses origines & vie privée. Ai même évoqué sa famille paternelle décimée durant la Shoah, sa femme, ses enfants, ses "défauts" (vs l'importance de sa religion). Cela me semble clair & amplement suffisant. Quant à l'indication dans l'infobox, bof. Ou sinon "judaïsme laïc" ou quelque chose d'approchant. Cdmt' * Mylenos * (discuter) * 18 mars 2022 à 15:45 (CET)

@Bastien Sens-Méyé Attention : Merci de conserver un ton poli et courtois avec les autres contributeurs. Le désaccord n'autorise pas le mépris. Culex (discuter) 18 mars 2022 à 17:37 (CET)

Culex, je ne faisais que répondre à « Votre définition de la religion juive est particulièrement floue et me semble loin d'être sérieuse ». Mais vous avez raison. Restons courtois. Et zen. Bastien Sens-Méyé 18 mars 2022 à 17:45 (CET)

Je ne suis pas l'auteur de cette phrase. Mais l'avertissement vaut pour tout le monde : merci de respecter vos interlocuteurs et de répondre seulement factuellement, pour ne pas finir avec un topic-ban. Culex (discuter) 18 mars 2022 à 17:53 (CET)

Bonjour, comme aucun argument n'est avancé pour affirmer que Zelensky est de religion juive et qu'il n'y a pas de consensus au sein des participants à cette discussion, je supprime cette donnée de l'infobox. — Abalg ^Bzzzzzz 19 mars 2022 à 13:41 (CET)

Panam2014, vous venez d'annuler mes modifications. Passons. Voyons si nous pouvons travailler ensemble pour parvenir à un compromis. Faisons un bilan des sources que je vous invite à compléter. — Abalg ^Bzzzzzz 19 mars 2022 à 16:35 (CET) :

@Abalg juif laic non pratiquant qui croit en Dieu donc sa religion est le judaisme. on peut être croyant sans être pratiquant. La religion de sa femme ou de ses enfants n'a aucune importance, lui est de confession juive. The Times of Israel est une source fiable donc suffisante pour le sourcer. La version actuelle est excellente. Panam (discuter) 19 mars 2022 à 17:28 (CET)

Panam2014, je résumerais plutôt comme ceci : Zelenski est une personne issue du peuple juif, sans éducation religieuse, laïc, non pratiquant, qui croit en Dieu, aux pratiques religieuses orthodoxes, qui ne souhaite pas communiquer sur ses croyances. C'est très très faible pour le qualifier comme appartenant à la religion juive. Beaucoup trop pour le faire figurer dans l'infobox. — Abalg ^Bzzzzzz 19 mars 2022 à 18:04 (CET)

Au contraire les sources actuelles sont assez claires et suffisantes pour appuyer la formulation actuelle. Panam (discuter) 19 mars 2022 à 20:09 (CET)

Panam, contrairement à moi, vous ne faites aucun effort de recherche d'information ou de sourçage de vos propos et vous vous barricadez derrière votre opinion sans jamais la justifier. Bref, vous me prenez pour un guignolo. En l'absence de nouvelles avancées de votre part, l'information de l'infobox concernant la religion est supprimée. Et puis la charge de la preuve revient à la partie qui souhaite définir une chose, pas l'inverse. — Abalg ^Bzzzzzz 19 mars 2022 à 20:25 (CET)

@Abalg tout est déjà dans l’article et les références que je vous avez citées. Le reste n’est que pinaillage et interprétations personnelles. Panam (discuter) 19 mars 2022 à 20:33 (CET)

Culex, vous voyez bien que Panam considère cette discussion comme terminée, qu'il la trouve sans intérêt et ne cherche pas le consensus. De plus, il inverse la charge de la preuve. Je vous demande donc de me laisser supprimer cette information qui n'a pas sa place tant qu'elle n'est pas prouvée. — Abalg ^Bzzzzzz 19 mars 2022 à 20:41 (CET)

Même s'il se définit comme non pratiquant, je pense toutefois que cet aspect de sa personnalité dans le contexte actuel a fini par lui échapper. Ne pas le mentionner serait à mon avis un manque et pourrait même amener certains à penser que l'on cherche à dissimuler ce fait sur Wikipédia. C'est pourquoi je pense que la mention dans l'infobox, sans plus de détails, est un bon compromis. Ce n'est que mon avis, et d'autres seraient bienvenus. En attendant, merci de ne pas toucher à l'infobox afin de ne pas relancer une guerre d'édition. Culex (discuter) 19 mars 2022 à 20:43 (CET)

Culex, mais je suis tout à fait d'accord pour mentionner ses origines juives et son appartenance à ce peuple et à son histoire. Il n'y a pas d'ambiguïté sur la question. Ce que les sources montrent en revanche, c'est que c'est un contresens de le considérer comme de religion juive. Zelensky n'a jamais déclaré qu'il suivait les préceptes de la Torah, ne suit pas les rites religieux juifs et suit les rites orthodoxes. Voilà ce que les sources racontent! Donc, je ne vois pas pourquoi lui coller à la peau ce qu'il n'est pas. Il affirme croire en Dieu mais ne dit pas lequel et refuse de communiquer sur ses croyances. Le considéré comme de religion juive est au mieux une sur-interprétation des sources, au pire un mensonge. — Abalg ^Bzzzzzz 19 mars 2022 à 21:21 (CET)

Le contresens c’est de nier sa confession juive. Panam (discuter) 19 mars 2022 à 21:28 (CET)

Quel est l'intérêt de votre commentaire? Vous n'apportez rien et Wikipédia n'est pas un forum. — Abalg ^Bzzzzzz 19 mars 2022 à 21:32 (CET)

Panam, si vous voulez être constructif pour une fois, dites-moi quels sont les critères objectifs qui font d'une personne qu'elle peut être qualifiée de confession juive? — Abalg ^Bzzzzzz 19 mars 2022 à 21:35 (CET)

• Zelensky appartient au peuple juif le Point
• Zelensky n'a reçu aucune éducation religieuse Histoire et société.
• Zelensky se définit comme laïc La vie
• Mariage et enfants baptisés selon rites orthodoxes La vie
• Zelensky se définit comme non pratiquant de la religion juive La vie
• Refus de Zelensky de parler de religion le Point
• Zelensky croit en Dieu (discours proche des Orthodoxes : La vie)
• Zelensky croit en Jéhovah spécifiquement (aucune source)
• Zelensky se définit comme appartenant à la religion juive (aucune source)
• Zelensky est définit par d'autres comme de religion juive Times of Israel

Culex, pour un peu calmer tout le monde, je pense que la proposition Mylenos de mettre en infobox « judaïsme laïc » est ce qui ressemble le plus à un compromis. (même si je préférerais sa suppression complète) Qu'en pensez-vous? --Abalg ^Bzzzzzz 19 mars 2022 à 21:46 (CET)

Culex, vous faites un piètre arbitre : vous vous cachez derrière un pseudo avis objectif pour diffuser votre réelle opinion. Pas très glorieux. Je ne sais pas si je préfère le mépris et l'absence de dialogue des 2 autres finalement. À choisir entre la peste et le choléra... Bref. J'ai mis en place le compromis proposé. On verra bien dans quelques années quand on aura plus de détails sourcés pour corriger cette erreur. — Abalg ^Bzzzzzz 19 mars 2022 à 22:40 (CET)

Attention @Abalg, je n'apprécie ni votre ton méprisant, ni votre deuxième tentative de passer en force sur l'article alors que la discussion est encore en cours. Merci de ne pas recommencer, à la 3e j'appliquerai un topic ban. Culex (discuter) 19 mars 2022 à 23:12 (CET)

Culex, il n'y a aucun mépris de ma part. Juste une déception de m'apercevoir que vous êtes juge et parti. Et vous critiquer n'est pas contraire aux principes de non-violence de WP. Votre avis faussement dissimulé et l'absence de dialogue ajouté au mépris des 2 autres prouvent que vous ne cherchez pas à être constructif. Ras le bol. — Abalg ^Bzzzzzz 19 mars 2022 à 23:24 (CET)

Y en a assez des attaques personnelles de la part de Abalg. Les sources sont claires et je ne changerais pas d’avis. Donc merci de respecter mon pont de vue. Panam (discuter) 19 mars 2022 à 23:31 (CET)

@Abalg C'est vous qui avez cherché par deux fois a imposer votre point de vue sur cet article, je n'ai fait que tenter d'empêcher une nouvelle guerre d'édition tant qu'une discussion est en cours. Cela ne m'interdit pas d'avoir un avis, et je me rangerai à l'avis majoritaire.

Pour revenir au problème qui nous occupe, je viens de consulter la version ukrainienne de l'article. Celle-ci indique dans l'infobox dans le champ Nationalité : "Juif ukrainien" (український єврей). Le terme laïc n'apparait pas. Culex (discuter) 19 mars 2022 à 23:33 (CET)

Culex, Dans le champs nationalité, exactement, pas religieux. Une notion propre à l'ex-URSS. C'est ce que je m'évertue à vous expliquer... et que vous ne comprenez pas. — Abalg ^Bzzzzzz 19 mars 2022 à 23:37 (CET)

Je l'ai très bien compris, mais puisque notre infobox ne permet pas de mettre cela dans notre champ Nationalité, je suggère dans ce cas dans le champ Religion de mettre Juif ukrainien (nationalité). Culex (discuter) 19 mars 2022 à 23:43 (CET)

Culex, on avance, merci! Après, Ukrainien était une citoyenneté ex-URSS et j'imagine que l’appellation de l'infobox ukrainienne est déjà un compromis pour eux car le groupe ethnique (nationalité) n'existe plus officiellement (du moins, c'est ce que j'ai compris). Je pense que mettre « Juif (nationalité) » suffirait pour nous. Reste à savoir quel lien interne mettre sur juif  : religion ou peuple ? — Abalg ^Bzzzzzz 19 mars 2022 à 23:55 (CET)

@Culex il est juif de confession et ceci est multisourcé. Il n'y a aucune raison de ne pas le mettre. Pour la nationalité: au sens ukrainien un champ sur l’info bic n’est pas prévu. Panam (discuter) 20 mars 2022 à 08:35 (CET)

Panam, non. Une seule source partisane contradictoire avec les autres ne s'appelle pas multisourcé. Vous prenez cette vessie pour une lanterne! — Abalg ^Bzzzzzz 20 mars 2022 à 11:34 (CET)

Je voudrais éclairer cette discussion de ce qui s'est passé pour Simone Veil pour la quelle j'avais mentionné dans l'infobox qu'elle était de religion juive ce qui a été rapidement supprimé malgré mon rappel qu'elle a écrit : "Je suis juive, un Kaddish sera dit sur ma tombe". Je crois finalement que c'est la bonne solution, à savoir que le texte exprime pour l'une comme pour l'autre qu'ils sont juifs mais qu'ils ne sont pas ni croyants ni pratiquants, chose qu'on ne peut pas expliquer dans une infobox. Donc, je pense que la solution sage est de s'en tenir aux explications du texte et de pas mettre dans l'infobox une étiquette très discutable comme le montre cette section. Bon courage à tous. --Olevy (discuter) 20 mars 2022 à 09:09 (CET)

@Olevy les sources disent qu’il n’est pas pratiquant pas qu’il est déiste ou athée. Et The Times of Israel le définit comme étant de confession juive. C’est une source de qualité. Panam (discuter) 20 mars 2022 à 09:29 (CET)

Olevy, je partage entièrement votre point de vue.

Panam, une seule source affirme que c'est sa religion, et cette source est loin d'être neutre. D'autre part, vous ne niez pas que les autres données que nous avons sont contradictoires avec cette affirmation (voir les multiples preuves sourcées précédement listées). Et enfin, la religion est une chose personnelle que Zelensky ne souhaite pas évoquer. Ça me semble largement primer. Bref, recherchez de nouvelles sources non partisanes pour affirmer sa croyance en Jéhovah. Moi, j'estime avoir fait mon boulot pour faire avancer le débat, ce qui n'est pas votre cas. — Abalg ^Bzzzzzz 20 mars 2022 à 11:34 (CET)

@Abalg aucune source n’est neutre ensuite charge à vous de prouver que cette source secondaire de qualité fait de la désinformation. L’intéressé dit croire en Dieu et être non pratiquant il ne dit pas être déiste ou athée et il insiste sur sa judéité. Donc il l’est . Panam (discuter) 20 mars 2022 à 11:49 (CET)

Panam, je ne sais pas si nous sommes d'accord sur la définition de « déiste ». Si cela signifie pour vous comme pour moi croire en Dieu : il l'affirme sans ambiguïté. Mais lequel? Nous n'en savons rien. Il ne le dit pas et ne souhaite pas le dire. Si sa religion s'affirme par son passé : bien qu'issu du peuple juif, il n'a reçu aucune éducation religieuse et a vécu dans un pays où la religion était proscrite dans une famille acculturée religieusement parlant depuis au moins 2 générations. Si une religion s'affirme par les actes : ses rites actuels sont orthodoxes. Vous voyez bien que sa réalité est tellement nuancée qu'il n'est pas possible d'être aussi franc dans l'infobox. Soyez raisonnable. — Abalg ^Bzzzzzz 20 mars 2022 à 12:39 (CET)

Panam, le problème est que vous inversez la charge de la preuve. Il est impossible de prouver que quelque-chose n'est pas. L'exemple historique est : j'ai vu une théière graviter autour de Mars, prouvez-moi que j'ai tort. Impossible de le prouver. Le comprendre est à la base de tout raisonnement cohérent. Dans notre contexte, cela signifie qu'il est impossible de prouver que Zelensky n'est pas de confession juive. La seule solution est de prouver qu'il l'est. Si il y a un doute dans cette hypothèse, ce propos est à nuancer, voire à réfuter. Et il y a de gros doutes qui tachent. Donc, nous devons nuancer ce propos. Et cela ne peut se faire que dans le texte, pas dans l'infobox. — Abalg ^Bzzzzzz 20 mars 2022 à 13:03 (CET)

@Abalg  Non il n'y a aucune charge à inverser et le sourçage est suffisant. Le reste c'est votre interprétation. Vous ne réussirez pas à me faire changer d'avis et encore moins en insistant. Vous confondez les rites de ses enfants et de son épouse, avec les siens. Il dit être juif non pratiquant donc il est juif croyant. Pour le reste, vous n'avez aucune raisons acceptable de disqualfier le Jérusalem Post, on pourrait même penser que vu le pays d'origine du papier, ils doivent être plus renseignés et plus spécialisés sur la question, que les autres sources. Panam (discuter) 20 mars 2022 à 13:58 (CET)

Merci @Abalg d'avoir résumé les prises de position, on y voit un peu plus clair. Je comprends les avis de chacun et suis partisan que, faute d'autres avis pour départager ou faute d'accord en l'état qui permettrait de trouver un consensus, dans ce cas on ne mette rien dans l'infobox. L'information sur ses origines ou pratiques religieuses resterait néanmoins disponible dans sa biographie. Je propose d'attendre d'ici la fin de la journée pour voir si d'autres avis s'expriment. On pourra alors agir en conséquence. Culex (discuter) 20 mars 2022 à 14:34 (CET)

@Culex le problème est que les sources actuelles sont largement suffisantes pour la version actuelle. Un compromis serait de mettre un appel de note ou de mettre juif laïc. Je ne vois pas de consensus pour un retrait pur et simple de la mention. Une telle propostion ne saurait être un compromis, étant rejetée par une bonne moitié. Panam (discuter) 20 mars 2022 à 16:07 (CET)

Dommage de se disputer alors qu'il était dit d'échanger dans la courtoisie. Ce qui est un peu épineux ici, c'est qu'il me semble que tout le monde a un peu raison. (Moi la 1ère, bien sûr :-)) * Mylenos * (discuter) * 20 mars 2022 à 16:54 (CET)

Visiblement les sources ne sont pas suffisantes puisque justement elles n'ont pas su générer un consensus. Je suis partisan d'une inclusion dans l'infobox, mais je cherche aussi une solution qui apporte la moins mauvaise information possible et convienne à tout le monde et, par définition, c'est rien. D'où ma proposition. Culex (discuter) 20 mars 2022 à 16:57 (CET)

Culex : ... alors "judaïsme laïc".

A tous : J'attire votre attention sur cet article : "Dans sa quête de soutien, Zelensky invoque son judaïsme" de La Presse qui est une sorte de revue de presse sur le judaïsme de Zelensky, avec à peine en creux une volonté politique du David face à Goliath. Cela va peut-être compliquer notre affaire... * Mylenos * (discuter) * 20 mars 2022 à 17:05 (CET)

@Culex The Times of Israel n'est pas une source farfelue c'est même l'une des meilleures sources israéliennes, et on peut même leur faire confiance comme source spécialisée. L'intéressé dit croire en Dieu et ne pas être pratiquant, pour moi ça insinue qu'il est de confession juive. Mieux en 2022, il s'est réclamé du judaisme. Panam (discuter) 20 mars 2022 à 17:42 (CET)

@Panam2014 La question n'est pas là, mais dans le fait que l'ensemble des sources amène différents contributeurs à différentes opinions. On peut donc dire que les sources ne sont pas suffisantes puisqu'elles ne permettent pas pour ce cas précis une décision unanime, c'est tout. Culex (discuter) 20 mars 2022 à 17:48 (CET)

@Culex les sources ne se contredisent pas entre elles, elles sont moins précises. Mieux, la source de 2022 met fin au débat non seulement elle est plus récente, mais elle émane de l'intéressé. Panam (discuter) 20 mars 2022 à 18:09 (CET)

@Panam2014 Sans doute ce nouvel article devrait permettre de trancher la question, mais néanmoins il faut attendre de voir si l'avis des autres contributeurs évolue. C'est cela la démocratie. Culex (discuter) 20 mars 2022 à 18:17 (CET)

Panam, Culex, Finalement, l'article de l'AFP entérine notre débat. Merci Mylenos pour ta recherche de source. La source principale de l'article est une interview de Natan Sharansky, qui est clairement un sioniste ultra partisan de la cause juive, quitte à casser des dents (pas ma tasse de thé). Mais, je dois bien avouer que le fait que cet homme et ses idées se dise proche de Zelensky m'interpelle sur la religion du président ukrainien. Si je comprends bien, ce serait l'urgence de la guerre en Ukraine qui l'aurait forcé à sortir du bois en s'affirmant clairement comme croyant pour d'une part contrer les accusation de nazisme de Poutine et d'autre part en appeler à l'aide d'Israël et de la diaspora juive. En guise de conclusion, quand on voit Zelensky devant le mur des lamentations avec sa jolie kippa sur son crâne, il n'y a plus de doutes à avoir.
Sinon, je suis très étonné par le fait que Zelensky ait prêté serment sur la bible (chrétienne orthodoxe) lorsqu'il a été élu président car je croyais que l'Ukraine était laïque. Malheureusement, je ne trouve aucune source sur la question : auriez-vous des infos sur la question? — Abalg ^Bzzzzzz 20 mars 2022 à 20:20 (CET)

@Abalg entre nous si je tenais au judaisme de Zelensky c'est justement parce que l'intéressé s'en est réclamé sur son compte Twitter y a quelques semaines. Panam (discuter) 20 mars 2022 à 20:24 (CET)

Panam : et tu me dis ça maintenant?!? Ça fait 3 jours que je te demande des sources pour tes affirmations et que tu refuses de me les donner?!? Pffff... Ce n'est pas comme ça que wikipédia fonctionne. Sur une orientation personnelle comme l'est la religion, une déclaration de l'intéressé sur twitter est une bonne base de discussion, du moins pour la simplifier. Franchement, tu aurais dû te taire et continuer à garder ça pour toi, parce que je suis encore plus dégoûté... — Abalg ^Bzzzzzz 20 mars 2022 à 20:36 (CET)

Panam : tu m'as vraiment pris pour un guignolo et je n'aime pas du tout ça. Tu m'as regardé dépenser du temps et de l'énergie pour une chose dont tu avais la preuve. J'espère na pas te croiser de si tôt sur les pages de l'encyclopédie. Merde. — Abalg ^Bzzzzzz 20 mars 2022 à 20:58 (CET)

Pff.. Albag, s'il vous plaît. * Mylenos * (discuter) * 20 mars 2022 à 21:02 (CET)

Bon, au vu des nouveaux éléments, je pense donc que l'on peut laisser l'infobox en l'état avec la seule mention Judaïsme et clore cette discussion. Une remarque cependant : merci à tous d'apprendre à maîtriser vos émotions et à respecter les avis des autres contributeurs pour les discussions à venir. Culex (discuter) 20 mars 2022 à 23:24 (CET)

Bof. Il est juif certes mais il reste tel qu'on l'a précédemment décrit, laïc, non-pratiquant... La toute récente avalanche de marques de sa judéité me semble mue par opportunité/nisme politique. (Attention, je ne conteste pas qu'il doive en appeler à toutes les forces possibles pour sauver son pays... Allez même savoir si on ne va pas lui attribuer l'année prochaine le prix Nobel de la paix.) * Mylenos * (discuter) * 21 mars 2022 à 00:01 (CET)

Résumé des prises de position concernant la mise en place de la religion de Zelenski au sein de l'infobox :

• Bastien Sens-Méyé : judaïsme
• Panam : judaïsme
• Culex : judaïsme ou Juif ukrainien (nationalité)
• Mylenos : plutôt rien (ou judaïsme laïc)
• Abalg : rien judaïsme
• Olevy : rien

Bonjour Mylenos, vous venez de modifier une phrase en changeant croyances religieuses par origines religieuses. Or, je ne pense pas que cette dernière expression soit juste car comme Zelensky l'a déclaré et comme ça a été repris, il est né dans une famille juive acculturée sans aucune pratiques religieuses depuis au moins deux générations, dans une région dont 95% de la population juive n'avait pas de pratiques religieuses durant ses enfance et adolescence. On pourrait supposer que ses arrières-grands-parents ont eu une pratique religieuse et écrire alors origines religieuses ancestrales, mais vous serez d'accord pour dire que l'on ne fait pas de supposition sur Wikipédia, d'autant que des mouvements d'athéisme juif étaient bien présent dans la proche Pologne au XIXe. Le fait est que Zelensky a dû se réapproprier la religion juive durant les années post-soviétiques. Si croyances religieuses ne vous convient pas, trouvons autre chose, mais ne travestissons pas son histoire, voulez-vous? Vous comprendrez donc qu'en attendant que nous trouvions mieux nous annulions la modification de cette expression, car il me semble préférable d'avoir qqc d'approchant plutôt que qqc de faux. Bien à vous. Abalg ^Bzzzzzz 23 mars 2022 à 19:46 (CET) PS : si votre motivation est de relativiser ses déclarations à propos de ses croyances par son opportunisme actuel, je la partage amplement.

Bjr Abalg. J'avoue avoir du mal à vous comprendre. Toute votre argumentation semble aller dans mon sens pour aboutir à l'inverse. Je partage avec vous l'idée de..., d'ailleurs, je partage quasiment tous les faits que vous exposez. Alors reprenons.

J'ai modifié (vos) "croyances religieuses" par (mes) "origines religieuses" parce qu'on n'a pas à avancer quoi que ce soit sur la foi de Zelensky, ses croyances (supposées, affirmées ?) ; c'est trop intime, trop subtil, trop subjectif pour être placé sur WP mais on peut en revanche s'appuyer sur ses origines, celles dont on est sûr. En effet, ses origines sont juives : ses 2 parents & 4 gds-parents aussi, le mot "juif" était inscrit sur chacune de leur carte d'identité à travers le temps soviétique, et peu importait s'ils croyaient ou pratiquaient forcés ou volontaires : ils étaient... Même si Zelensky était aujourd'hui croyant & pratiquant, on pourrait dire que ses origines sont juives. Qui plus est dans la mesure où il n'est pas pratiquant voire croyant - c'est factuel. La différence entre "croyance" & "origine" tient dans celle entre l'avoir & l'être. On sait ce qu'il est (identité) mais on ne sait pas ce qu'il a (dans son coeur spirituel, et cela ne nous regarde pas vraiment). Son origine est certaine, sa croyance non. Quand il s'adresse à Israël ou à la communauté juive, il s'appuie sur son origine, sur ce qu'il est et non pas sur sa croyance, ce qu'il pense, pour obtenir un soutien communautaire, car il sait parfaitement comment cela fonctionne : pour les Juifs, il suffit d'être juif pour être juif, et non pas prétendre croire en ceci ou cela relatif à la religion juive.

C'est pourquoi, je suis farouchement opposée à l'expression "croyances religieuses" - puisqu'on ignore ce en quoi V. Z. croit - apparaissant comme un contre-sens faisant mentir les faits. Vient le moment où je dois reprendre vos propres mots : "Ne travestissons pas son histoire, voulez-vous ?".

Dans cette approche, ma modification n'a pas à être annulée, sauf à être remplacée par une expression plus pertinente. Merci à d'autres intervenants d'apporter leur éclairage. Cdmt' * Mylenos * (discuter) * 23 mars 2022 à 23:20 (CET)

Mylenos, avant tout j'aimerai éclaircir un point relationnel : peu importe que nous soyons d'accord, le fait que vous me répondiez avec sérieux et argumentation et jouiez le jeu de Wikipédia comme vous le faites depuis le début suffit à mon égo. Nous avons tout notre temps pour prendre une décision et je n'annulerai pas votre modification.

Pour moi aussi la religion est une donnée privée, mais Zelensky la met en avant pour en faire un outil politique et il est effectivement difficile de suivre ses pensées et impossible d'en connaître le cœur. Tout de même, le voir devant le mur des lamentations priant avec une kippa sur la tête (avant la guerre) me semble sans ambiguïté sur son positionnement quant à sa croyance en Jéhovah. Ajouté au fait que la religion orthodoxe est religion d'État en Ukraine (il a bel et bien juré sur une très vieille bible lors de son investiture), je ne comprends pas bien le sens de sa déclaration quand il dit être laïc. Mais je comprends parfaitement votre raisonnement, je n'insisterais pas plus sur ses croyances personnelles qui devraient le rester.

Pour la suite, je partage également votre argumentation et ne comprends pas comment vous pouvez en conclure qu'origine religieuse soit juste. Dès lors, nous pourrions peut-être utiliser l'expression origine juive qui permettrait de rester sur l'ambiguïté peuple/religion du mot juif comme le fait Zelensky, sans aborder ses croyances personnelles tout en restant vague sur son origine religieuse. Qu'en pensez-vous? Abalg ^Bzzzzzz 24 mars 2022 à 00:45 (CET)

D'accord avec l'expression origine juive.

En ce qui concerne la photo qui semble vous avoir marqué de Zelensky la kippa sur la tête devant le mur des Lamentations, elle se remarque chez tous, anonymes comme personnalités, juifs comme chrétiens/musulmans/agnostiques... qui se rendent sur ce lieu. Tout comme n'importe qui ôte ses chaussures à l'entrée d'une mosquée, quelle que soit sa croyance. (On remarquera que le pape -catholique évidemment- porte une kippa constamment sur la tête, même en dehors de l'espace du Mur devant lequel, lui aussi a été photographié en prière). * Mylenos * (discuter) * 24 mars 2022 à 10:23 (CET)

(de retour) Mylenos, ah, je ne savais pas. Pour moi, le pape portait une calotte (je croyais qu'il s'agissait d'une divergence évolutive de la kippa, donc de signification différente). Après avoir lu vos sympathiques améliorations de l'article kippa et son sens, je trouve d'ailleurs assez drôle que chez les chrétiens, ce soit l'inverse : les hommes doivent se découvrir la tête dans une église pour être respectueux (toujours l'idée de la divergence évolutive). Après avoir vérifié, vous avez raison, que ce soit Chirac ou Macron, tous deux portaient une kippa (c'est bien le mot employé par les journalistes) lors de leur visite au mur des lamentations. C'est donc un retour au flou concernant les croyances de Zelensky... — Abalg ^Bzzzzzz 26 mars 2022 à 23:25 (CET) PS : Changement pour origine juive fait.

Bjr Abalg. Le pape porte effectivement une calotte et c'était un clin d'oeil que je faisais avec sa jumelle kippa portée par toutes les autres personnalités devant le Mur. Comme vous, je pensais qu'il s'agissait d'une différence/analogie évolutive du vestiaire (comme entre l'observance du shabbat et celle du dimanche) mais ma recherche sur l'origine du couvre-chef n'a pas abouti dans ce sens (à part trouver d'autres personnes qui s'interrogeaient de la même façon). Ce faisant, vous avez pu constater les effets du surf sur WP à partir des liens et d'une remarque d'un contributeur (vous) : j'ai amélioré "kippa", "calotte (paramentique)", "pape" et même "cardinal".

Après cet échange, personne ne sait ce qu'il en est des "croyances religieuses" de Zelensky mais tout le monde est au fait de son "origine religieuse". * Mylenos * (discuter) * 27 mars 2022 à 12:41 (CEST)

Mylenos, origine religieuse? vous êtes sûre? Je vous ferais remarquer que... non je déconne! Abalg ^Bzzzzzz 27 mars 2022 à 17:06 (CEST)

-) * Mylenos * (discuter) * 28 mars 2022 à 16:16 (CEST)

Zelensky a subit un poster anti-sémite en Octobre 2020 sur le bureau présidentiel

[1] --Lyrono (discuter) 21 mars 2022 à 06:31 (CET)

Transcription en Zelensky/Zelenski

Bonjour, un tout nouvel utilisateur, AmoureusementHistoire1977 (bienvenu au passage), insistant lourdement pour ajouter la transcription en i de Зеленський, j'ai cherché une source pour vérifier la chose et je suis tombé sur une source fort intéressante (Jacques Poitou, 2021) qui fait le bilan des usages :

Le président ukrainien (russophone) élu en 2019 avec 73 % des voix s'appelle Володимир Олександрович Зеленський (Volodimir Oleksandrovič Zelens´kij). Mais comment transcrire son nom ? Les premières lettres ne posent guère de problème : Zelensk- (Selensk- dans les médias germanophones), ь est systématiquement omis. Mais quid des deux dernières lettres ий ? Tour d'horizon des solutions adoptées dans différents médias occidentaux :

• i (Zelenski/Selenski) comme dans Le Monde ou Der Standard ;
• y (Zelensky/Selensky) comme dans le New York Times, Time, Reppublica, Le Figaro, Libération, L'Obs ou Der Spiegel ;
• iy (Zelenskiy) comme à la BBC, CNN, France Culture ou dans El Pais ;
• ij (Selenskij) comme à la chaine allemande ARD ;
• yj (Selenskyj) comme dans Die Zeit ;
• yi comme dans différents médias ukrainiens…

Si l'on en croit notre article transcription du russe en français, la recommandation donnerait un Zelenski car les mots finissant par ий : Достоевский → Dostoïevski (autres options : mots finissant par ый : Грозный → Grozny ; ï dans tous les autres cas Алексей → Alekseï et Андрей → Andreï). Mais est-ce identique pour l'ukrainien? Mystère. Et comment arbitrer tout ça? Re-mystère. Abalg ^Bzzzzzz 28 mars 2022 à 22:53 (CEST)

Le nom de famille du président Zelenski est d'origine polonaise. Le suffixe -ski est caractéristique du polonais et donne, en ukrainien la forme -ський (transcription scientifique : s'kyj) et en russe la forme -ский (transcription scientifique : skyi). Le fait est que dans la transcription " classique " reste " -ski ". En effet, la présence du signe mou n'est jamais transcrite en français ; quant au " i " classique suivi du " i " mouillé, ces deux " i " ne sont présents que pour des raisons phonologiques. Je vous invite à regarder les noms de célèbres auteurs, de célèbres compositeurs, vous verrez que la transcription du suffixe génitival -ski change selon l'époque. Par ailleurs, faites un tour sur la page " Famille Rzeszowski ", il y a un paragraphe argumenté sur l'écriture et la transcription du nom ukrainien et en français. AmoureusementHistoire1977 (discuter) 29 mars 2022 à 11:49 (CEST)

Bonjour AmoureusementHistoire1977, vos écrits sont forts éclairants mais Wikipédia a une règle simple et inviolable : ce qui n'est pas (correctement) sourcé n'a pas de valeur. Donc, d'où tirez-vous ces connaissances? — Abalg ^Bzzzzzz 29 mars 2022 à 12:27 (CEST)

Bonjour,

Je tire cela de ma famille d'origine polonaise et ukrainienne où nous sommes témoin du passage de l'alphabet latin à l'alphabet cyrillique ukrainien, mais aussi de mes vieux cours de licence à l'INALCO en civilisation polonaise (et ukrainienne). Vous pouvez retrouver cela dans n'importe quel article de transcription non scientifique (dans les articles de transcription scientifique, chaque lettre et signe mou est transcrit avec la longueur des voyelles et la place de l'accent tonique), comme l'ouvrage de M. CHICOUENE " Parlons russe " aux éditions de l'Harmattan.

Par ailleurs, en ce qui concerne les sources :

- cette page pourrait être intéressante, car l'essentiel y est pour le polonais, le russe et l'ukrainien : https://pl.wikipedia.org/wiki/-ski_(nazwisko).

- " ПОЛЬСЬКІ ПРІЗВИЩА НА -ski В АНТРОПОНІМІКОНІ м. ЛУЦЬКА " par Ірина Скорук " Східноєвропейський національний університет імені Лесі Українки, Луцьк, Україна " à télécharger en PDF ici : https://doi.org/10.29038/2413-0923-2020-12-183-193 ;

- " Suffixes of Ukrainian Origin in the Anthoponymy of Polish-Ukrainian Borderlands ", par Marta Abuzarowa de l'Université Adam Mickiewicz à Poznan.

Pour plus de détails, je vous conseille de regarder les pages Wikipédia en polonais, en russe et en ukrainien de Zelenski, Dostojewski, Czajkowski, Leszczynski, Poniatowski etc. Vous verrez la récurrence et la forme toujours identique du suffixe (sauf quand il est décliné au pluriel) selon les 3 langues.

Si vous avez besoin de références complémentaires, je regarderai dans ma bibliothèque. AmoureusementHistoire1977 (discuter) 29 mars 2022 à 14:56 (CEST)

AmoureusementHistoire1977, malheureusement, je ne lis ni le russe, ni l'ukrainien, ni le polonais et je n'ai sûrement pas votre formation universitaire. Je ne peux donc pas utiliser ces sources. Par contre, je vous invite mettre en place un paragraphe sur le sujet où vos connaissances seront les bienvenues. Je pourrais vous aider pour la mise en forme et vous guider pour suivre les règles propres à Wikipédia. À ce propos, une page issue de Wikipédia ne peux pas servir de source dans un article ; elle peut uniquement servir au discours lors des discussions. Quant aux sources, pas besoin d'en mettre des tonnes, il vaut mieux utiliser la source générique qui fait foi dans son domaine et, si elle n'est pas disponible sur internet, une deuxième qui permet une vérification par d'autres contributeurs (si possible, bien entendu).

Je vous propose un titre du style Noms et transcriptions en alphabet latin avec un paragraphe incluant peu ou prou votre premier message qui me semblera très bien une fois sourcé ainsi qu'un autre paragraphe avec les usages que j'ai cité avant. Qu'en pensez-vous? — Abalg ^Bzzzzzz 29 mars 2022 à 16:15 (CEST)

La Wikipédia en français suit les règles de transcriptions qui se trouvent ici : Wikipédia:Romanisation de l'ukrainien. On peut y voir que pour les noms de personnes finissant par ий, cela est toujours transcrit en y, et l'exemple donné est justement : Зеленський → Zelensky. Il n'est donc pas question de renommer cet article avec une variante. Culex (discuter) 29 mars 2022 à 16:18 (CEST)

Culex , on est d'accord. C'est pour un paragraphe concernant l'usage et les explications étymologiques que nous discutions. — Abalg ^Bzzzzzz 29 mars 2022 à 17:25 (CEST)

Pourquoi pas. Mais quand je vois les réactions / les messages, ça me glace un peu l'envie ... AmoureusementHistoire1977 (discuter) 29 mars 2022 à 18:45 (CEST)

AmoureusementHistoire1977, c'est sûr, notre petit égo est parfois bien malmené, mais c'est le lot de tous travaux collectifs, non? Il y a des engueulades et des conflits larvés qui gangrènent des pages entières, certes. Mais il y a aussi des gens brillants souvent d'une grande abnégation qui sont là pour créer du bien commun. Travailler ensemble dans ce but donne du sens. On y prend goût... Abalg ^Bzzzzzz 29 mars 2022 à 20:39 (CEST)

Je ne suis pas spécialiste de la translittération des noms étrangers, mais je sais suffisamment d'ukrainien pour pouvoir affirmer que la lettre и, qui conclut le nom du président ukrainien, se prononce /ɨ/ (le digramme ий se proncone quant à lui /ɨj/, mais comme cela a déjà été rappelé par ailleurs dans le débat, il est de coutume en français d'ignorer le й mouillé dans la translittération).

Or, c'est la que se trouve toute la subtilité : alors que le и russe se prononce /i/, et que la terminaison -ский rime avec le polonais -ski et peut donc légitimement se translittérer de la même façon (avec un i donc), le и ukrainien se prononce d'une façon différente et que, faute d'équivalent en français, on a l'habitude de translittérer à la manière polonaise : y. Aussi, eu égard à la phonétique de l'ukrainien, je suis pour la conservation de l'orthographe Zelensky.

Cordialement Ambroise-L (discuter) 30 mars 2022 à 09:16 (CEST)

Ambroise-L, vos explications sont vraiment intéressantes, mais elles ne figureront jamais dans l'article si vous n'apportez aucune source. Bien à vous. — Abalg ^Bzzzzzz 30 mars 2022 à 14:08 (CEST)

Merci beaucoup. Effectivement, je reconnais que mon intervention brille par son manque de sources ; je souhaitais uniquement apporter un peu d'eau spontanée au moulin de la conversation, rien de plus. Ceci dit, j'imagine que mes manuels de polonais, d'ukrainien et de russe pourraient faire office de sources acceptables en ce qui concerne la prononciation de ces trois langues ; quant à la transcription du /ɨ/ slave par un y, si je l'ai fréquemment observée de façon empirique, j'ignore s'il existe des sources confirmant formellement le fait. En tous cas, l'article wikipédia sur la langue ukrainienne semble en donner dans le cas de cette langue, il faudrait creuser en ce qui concerne la translittération des autres.

Ambroise-L (discuter) 30 mars 2022 à 15:11 (CEST)

Bonjour, J'ai cité 2 articles plus haut. AmoureusementHistoire1977 (discuter) 30 mars 2022 à 17:09 (CEST)

Au vu du cours pris par la discussion, il me semble que rédiger un paragraphe sur les différentes transcriptions de son nom constitue d'une part un travail inédit et d'autre part un hors-sujet évident, n'étant pas ici sur un article en rapport avec la langue (ukrainienne ou russe) ou un lieu (toponymie) mais sur une personne vivante. J'y suis donc clairement défavorable. Le paragraphe ajouté doit donc être supprimé à mon avis. Culex (discuter) 30 mars 2022 à 17:50 (CEST)

Culex, le fait que vous vous placiez en garant des saintes règles de Wikipédia ainsi qu'en donneur de leçon est plutôt déplaisant. Je sais que vous voulez bien faire et essayez d'être un arbitre juste et au dessus de la mêlée. Mais vous n'y arrivez pas. Premièrement parce que c'est vous qui êtes le trouble-fête et deuxièmement parce que vous ne réussissez qu'à imposer votre point de vue en fuyant le débat. Alors, cessez de jouer à ce jeu ridicule et discutons d'égal à égal.

Par définition, la section actuelle Transcriptions du nom en alphabet latin n'est pas un travail inédit puisqu'elle est basée sur une source externe à Wikipédia et que cette source a été publiée. C'est donc une erreur de jugement. Selon votre raisonnement, vous devriez mettre un modèle du type {{référence à confirmer}} ou quelque-chose d'approchant.

Avant votre intervention, nous discutions justement du fait de trouver une source correcte pour justifier ces discours. Si ces sources n'étaient pas trouvées, aucune information ne seraient mises dans l'article. Soyez constructif, je suis sûr que vous trouverez qqc à nous dire qui nous fera avancer.

La section étymologie fait partie intégrante de notre encyclopédie que ce soit pour les articles concernant les organismes vivants, les personnes, les lieux ou pour les objets. Ce n'est pas du tout un hors-sujet.

— Abalg ^Bzzzzzz 30 mars 2022 à 18:35 (CEST)

Culex, j'oubliais le plus important : par votre comportement sans tact, vous faites fuir de futurs contributeurs qui ont potentiellement beaucoup à apporter à notre encyclopédie. Et je n'aime pas ça. — Abalg ^Bzzzzzz 30 mars 2022 à 18:43 (CEST)

Je suis désolé si le ton de mes messages a été ressenti un peu brutalement, mais je dois avouer mon inquiétude de voir ouvrir là une boîte de Pandore dont j'ai du mal à voir la pertinence : faudra-t-il désormais ajouter un paragraphe transcription sur tous les articles dont le nom est transcrit d'un alphabet autre que latin ? Ces réflexions concernent les articles sur la romanisation de ces langues, pas chaque article individuellement à mon avis. D'autant que dans le cas présent, la célébrité du personnage a permis de trouver une source, mais ce ne sera pas le cas à chaque fois. Enfin, l'actuel paragraphe présente des contradictions et jugements de valeur qui le rendent à mon avis peu encyclopédique. Dire « Cependant, ces commodités cachent une absence de règles et un grand désordre dans les règles et les usages. » pour préciser plus loin qu'il y a des normes n'est pas cohérent par exemple. Culex (discuter) 31 mars 2022 à 11:51 (CEST)

Zelenski vient du russe et veut dire vert, comme Zielinski vient du polonais et veut dire vert. C'est seulement la même racine slave, Zelenski n'est pas un patronyme polonais et beaucoup de patronymes russes se terminent par -ski. Panam (discuter) 31 mars 2022 à 12:35 (CEST)

Bonsoir, le suffixe -ski provient d'une vieille racine slave commune. Toutefois, la Pologne a été le premier pays à user de ce suffixe dès le XIIIè siècle, pour complexifier les noms de terre. Assimilable, à l'origine à la particule nobiliaire, ce suffixe était réservé à la noblesse. À partir de a fin du XVIIIè début XIXè siècle, de nombreuses familles roturières ont usé du suffixe -ski pour tenter de " rehausser " son niveau de vie sans aucun effet. De nos jours, le suffixe -ski joue le rôle de forme adjectivale.

Quant aux noms russes qui portent un -ski, je vous renvoie simplement au fait que Dostojewski, même s'il était russe, sa famille était une famille noble originaire de Dostojewo, en ex-Pologne actuellement en Biélorussie et portait des armes claniques polonaises. Regardez des cartes de la Pologne-Lituanie entre le XIVè siècle et 1772 ...

Bonne soirée ! AmoureusementHistoire1977 (discuter) 1 avril 2022 à 23:04 (CEST)

Zelensky n'a rien de noble, son nom veut juste dire "vert". Par ailleurs, on a aussi Palais Mariinsky. Panam (discuter) 2 avril 2022 à 00:03 (CEST)

┌────────────────────────────────┘
Culex, vous pourriez au moins vous excuser réellement, au lieu de faire passer mon ressenti pour le problème (devrais-je dire notre, nous étions trois). Votre façon de tordre les choses à votre avantage est regrettable. La phrase correcte aurait dû être : je suis désolé de la brutalité de mon message. Cela dit, vous commencez à considérer vos interlocuteurs sur un pied d'égalité, c'est déjà pas mal, je ne vais pas faire la fine bouche.
Qui a parlé d'une généralisation de l'étymologie à chaque article de personnalité? Pourquoi avoir peur d'une chose qui n'existe pas? Le contenu s'adapte à chaque article comme d'habitude, il y a des articles qui en ont besoin, d'autres non. Il se trouve que la graphie de Zelensky nous apparaît être un cas d'école et une porte d'entrée : elle est plurielle et sourcée et montre à travers son exemple l'histoire des langues ukrainiennes et russes et leur contact avec le polonais. Moi, ces découvertes me réjouissent et c'est même là mon seul moteur.
Mais bon, de toutes façons, maintenant que vous avez effrayé AmoureusementHistoire1977 et Ambroise-L, nous nous retrouvons avec un texte bancal, la partie explication du phénomène (la plus intéressante à mes yeux) n'étant plus possible car seules ces personnes en avaient les compétences. Il semble que vous ayez eu ce que vous vouliez. Tant mieux pour vous. Mais ça reste une dommageable pour cet article.
Pour la contradiction, vous avez raison, je vais modifier de ce pas le texte. Vous voyez, quand on travail ensemble, c'est bien mieux. Continuez. Abalg ^Bzzzzzz 31 mars 2022 à 15:50 (CEST)

il y a aussi une graphie Zelenskyy chez les anglophones. Même l'article français comporte un cas de cette graphie Zelenskyy . Wisdood (discuter) 11 avril 2022 à 18:53 (CEST)

En effet, c’est pour mieux transcrire les caractères ‹ ий ›, mais le deuxième ‹ y › est souvent omis en fin de mot, surtout dans les noms propres.

Tout ce qu’il faut savoir sur la romanisation de l’ukrainien peut être trouvé ici : [2][3][4], idem pour le russe : [5][6].

Attention, le troisième paragraphe de cette section constitue une synthèse inédite. — Thibaut (discuter) 2 juin 2022 à 02:11 (CEST)

Bonjour Thibaut, ce n'est absolument pas une synthèse inédite. La source est clairement citée et vous pouvez la consulter : Jacques Poitou, « Écritures glagolitique et cyrillique », sur j.poitou.free.fr, 2021. Au prochain reproche, vérifiez deux fois.

Et soyez cohérent, vous ne pouvez accepter qu'une moitié de propos. Si la source est correcte, elle l'est totalement. De mon côté, je pense qu'un professeur de lettre a toute sa légitimité pour servir de source ici. — Abalg ^Bzzzzzz 2 juin 2022 à 13:11 (CEST)

Il faut donc retirer vos propres recherches et cette référence qui constitue une source primaire pour ne laisser que les recherches faites par la source secondaire. — Thibaut (discuter) 2 juin 2022 à 13:45 (CEST)

Thibaut, ce ne sont pas mes recherches. Le § que j'avais ajouté était fidèle à la source. D'autres sont passés après moi et je n'en suis pas responsable. Si vous souhaitez un retour à un texte plus près de l'original, faites le, je n'y vois pas d'inconvénient. Mon intervention visait juste à ce que je ne sois pas méjugé. Bien à vous. — Abalg ^Bzzzzzz 2 juin 2022 à 14:13 (CEST)

Ah oui en effet, mes excuses. — Thibaut (discuter) 2 juin 2022 à 14:24 (CEST)

Nord stream 1 et la turbine Siemens en réparation au Canada

Je souhaiterais faire mention de la position de la position de Zelensky sur la turbine du pipeline Nord Stream 1 et son appel au boycott par le Canada de la restitution de la turbine. AnthoWW (discuter) 19 juillet 2022 à 17:20 (CEST)

Pourquoi pas, mais pas avec une source telle que interfax.com qui ne semble clairement pas être indépendante du pouvoir russe. Chouette (discuter) 19 juillet 2022 à 17:25 (CEST)

Références

Lieu de Naissance

Pourquoi ne pas indiquer qu'il est né en URSS ? 79.90.127.6 (discuter) 16 janvier 2023 à 11:22 (CET)

Traduction russe dans le R.I.

Est-ce nécessaire de mettre la traduction russe de "Volodymyr Oleksandrovytch Zelensky" dans le R.I. sachant qu'il est simplement ukrainien ? Merci de vos réponses. IMD3F (discuter) 9 février 2023 à 23:17 (CET).

Il est né dans une région et une famille russophone et sa langue maternelle est le russe, donc oui. — Thibaut (discuter) 6 mars 2023 à 21:46 (CET)

D'accord, merci ! IMD3F (discuter) 8 mars 2023 à 15:57 (CET).

Et son nom d'usage d'acteur était Vladimir Zelenski. Panam (discuter) 8 mars 2023 à 16:01 (CET)

"Digitalisation du pays"

Bonjour.

Numérisation, non ? Les "digits" sont les afficheurs à Leds (exemple : un radioréveil à affichage digital), voire, peut-être à cristaux liquides ou fluorescent ou tubes Nixie. Il a suffit que le président de la France sorte cette expression pour que tout le monde dise idem ! 2A01:CB08:8F02:BB00:2418:A70C:783D:D0B4 (discuter) 10 mars 2023 à 22:22 (CET)

Pays de naissance de Zelenski

Il faut préciser que R.S.S d'Ukraine est une partie de l'U.R.S.S. Il faut être cohérent avec l'article Poutine; lieu de naissance (RSFS de Russie, URSS) 79.90.127.6 (discuter) 24 juin 2023 à 14:37 (CEST)

C'est exactement ce qui est marqué dans l'infobox. C'est fait dans le corps de l'article, mais peut-être qu'un autre contributeur le supprimera. DarkVador ^{[Hello there !]} 24 juin 2023 à 14:47 (CEST)

Filmographie

Bonjour,

Zelensky s'est d'abord fait connaître comme acteur, or nous n'avons pas de section "filmographie" ici... Est-ce un choix ? Il y en a pourtant une sur la page anglophone. Je n'ai pas le temps en ce moment de la traduire, mais si une bonne âme veut s'y coller, ça me semble utile ! Cdlt, FredD (discuter) 21 novembre 2023 à 16:50 (CET)

Fin de mandat

Pas de mention du fait que son mandat présidentiel a officiellement expiré le 20 mai 2024 mais qu'il n'y a pas eu de nouvelles élections à cause de la guerre qui les rendent difficilement organisables (dans ce cas il me semble, à vérifer, que selon la consititution ukrainienne c'est le président de la rada qui doit diriger l'état jusqu'à l'organisation de nouvelles élections). Je dis ça car je vois des fans de foots ukrainiens qui demandent de nouvelles élections et je trouve pas d'explication sur wikipedia (que je ne peux modifier). 82.66.40.148 (discuter) 23 juin 2024 à 14:00 (CEST)

Bonjour. Je ne sais pas pourquoi vous ne pourriez pas modifier Wikipédia, je ne trouve pas trace d'un blocage vous affectant. Dans tous les cas, n'hésitez pas, il sera possible de corriger votre texte ensuite. DarkVador ^{[Hello there !]} 23 juin 2024 à 19:08 (CEST)

@DarkVador79-UA rien ne dit que son mandat expire le 20 mai. Car il n'y a pas de date de fin de mandat fixe, elle est fixée par le Parlement, en tenant compte de l'absence ou non de recours après le second tour. Panam (discuter) 23 juin 2024 à 19:10 (CEST)

Ah, je savais pas, merci. Dans ce cas il faudrait modifier Président de l'Ukraine, car il y est marqué que "la constitution dispose que l'élection a lieu le dernier dimanche du mois de mars de la cinquième année du mandat du président sortant". 176.142.50.13 (discuter) 27 juin 2024 à 11:28 (CEST)

Et sans doute détailler un peu plus cette "absence ou non de recours après le second tour", je n'ai pas compris personnellement (second tour de quoi ? de l'élection 5 an auparavant ?). Bien cordialement 176.142.50.13 (discuter) 27 juin 2024 à 11:31 (CEST)

Le texte ne renseigne pas sur le dernier jour du mandat, mais de la cinquième année. Voir Leonid Koutchma ou Viktor Iouchtchenko ou Petro Porochenko qui n'ont pas fait cinq ans jour pour jour. Panam (discuter) 27 juin 2024 à 13:02 (CEST)

Pour être franc je n'ai pas bien compris, mais je viens de voir qu'il y a une page Prochaine élection présidentielle ukrainienne donc ça paraît plus sage de simplement pointer là bas et ne pas alourdir cette page. 82.65.9.217 (discuter) 20 juillet 2024 à 16:30 (CEST)

L'article est en protection (pour être franc j'avais un compte mais j'ai été tout d'un coup bloqué indéfiniment pour des contributions de ce genre, du coup je préfère ne plus que suggérer en pdd. Wikipedia est devenu trop politisé et violent pour moi ;)). 176.142.50.13 (discuter) 27 juin 2024 à 11:34 (CEST)