Discussion:Volt France/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Volt France » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 9 août 2021 à 11:49 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 août 2021 à 11:49 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Volt France}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Volt France}} sur leur page de discussion.

Volt France

Proposé par : 'toff ^[discut.] 2 août 2021 à 11:49 (CEST)

Parti sans aucun élu. L'essentiel des sources est centré sur Volt Europa qui a son propre article, pas sur Volt France. Voir l'argumentaire complet sur Discussion:Volt France.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 9 août 2021 à 11:49 (CEST)

Raison : Prédominance claire (2/6) des avis exprimés en suppression : pour ces avis en suppression, les sources sont insuffisantes par rapport aux exigences des critères d'admissibilité des sujets

supprimer

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Volt France » :

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Conserver

1. (Créateur de l'article) Veuillez m'excuser pour la qualité de ma contribution je suis contraint de le faire par mobile. Une discussion est en cours dont Toff élude tous mes arguments et lance à peine une journée après une PaS. Un peu surpris et agacé alors que j'ai demandé un temps supplémentaire pour produire une argumentation. Si on suit son raisonnement on peut supprimer la moitié des pages Wikipedia sur la politique. Concernant Volt France, comme je l'ai longuement expliqué sur la PDD, les médias et Wikipedia confondent Volt Europa et Volt France. Ce sont des journaux nationaux et internationaux qui évoquent Volt France à plusieurs reprises et non pour des passages isolés. De plus, j'ai ajouté une énième source de Libe centré sur Volt qui est le dernier lien sur la PDD. Évidemment il y a d'autres nombreuses sources qui citent Volt France dans un contexte compréhensible quand même (il faut faire un effort de lire les articles) comme Figaro, Libe, Les Échos. A défaut de pouvoir produire mon argumentation suite au déclenchement précipité (on se demande pourquoi) de la PaS, je ne peux reproduire les pages et sites avec le matériel dont je dispose. Je suis très peu content de la manière de procéder. EDIT : pourquoi pas conserver l'article en supprimant les résultats des élections ? Condottiero dei tempi moderni (discuter) 2 août 2021 à 12:25 (CEST)

    Condottiero dei tempi moderni : La discussion tournait en rond : vous êtes persuadé de l'admissibilité de cet article, Lomita (d · c · b) et moi pensons le contraire et vos sources et votre argumentation ne nous ont pas convaincu. Il n'y a rien de précipité, j'aurais pu lancer le débat directement plutôt que de mettre le bandeau "admissibilité". Autant demander à la communauté de se prononcer : ça permet d'arrêter les discussions stériles et quel que soit le résultat de la PàS nous devrons tous nous y conformer. 'toff ^[discut.] 2 août 2021 à 12:49 (CEST)

   PS : concernant « Si on suit son raisonnement on peut supprimer la moitié des pages Wikipedia sur la politique », Lomita vous a déjà renvoyé vers WP:Pikachu. 'toff ^[discut.] 2 août 2021 à 12:52 (CEST)

   Je ne peux développer d'argumentation, ce que je souhaiterai faire afin d'exposer toutes les sources. Il est facile de dire qu'elles ne conviennent pas, mais prouver le contraire avec juste un téléphone c'est bien plus compliqué. Néanmoins, je ne suis pas sûr que vous avez vu le dernier article libé mais vous ignorez cette question (impossible de mettre le lien ici). Pour les autres, je me répète une nouvelle fois, le contexte des articles permet de comprendre et de dépasser la confusion Volt Europa et Volt France (je ne me souviens pas des pseudos des contributeurs ayant relevés la même problématique que moi laissez moi le temps de les notifier) . Même si elles ne sont pas centrées, elles sont nombreuses et pertinentes (de nombreux passages). En même pas une demi journée de débat, vous lancez une PaS, c'est très peu correct car je ne peux pas contre-produire une argumentation. Condottiero dei tempi moderni (discuter) 2 août 2021 à 13:32 (CEST)

   Une PàS peut être lancée n'importe quand, il n'y a pas lieu de connaître les disponibilités de tous les contributeurs (on n'en sortirait pas). C'est bien pour ça que le débat dure au minimum une semaine, il n'y a pas urgence. Quant à l'argument « Même si elles ne sont pas centrées, elles sont nombreuses et pertinentes », il n'est pas productif à votre profit, au contraire. 'toff ^[discut.] 2 août 2021 à 13:57 (CEST)

   Vous m'opposez des recommandations, voire plutôt des essais, en les faisant passer pour des règles. Je vous oppose une recommandation de bon sens, celui d'attendre un minimum avant de lancer le débat en suppression, et vous refutez cette recommandation. C'est de la courtoisie. Malheureusement, j'ai forcément tort car je ne suis pas admin (d'après mes expériences sur Wikipedia). Je trouve dommage que la suppression de la page (quasiment actée) alors que cela apporte une plus value sur Wikipedia concernant le débat politique. Que la page soit créée ou non, je n'ai rien à gagner (contrairement à ce qui a pu être dit), car je me suis inscrit il y a seul quelques jours chez Volt et que je l'ai fait spontanément. Juste une déception que les citoyens n'aient pas une vue éclairée et qu'ils tombent eux aussi dans la confusion Volt Europa et Volt France. --Condottiero dei tempi moderni (discuter) 2 août 2021 à 14:12 (CEST).

    Condottiero dei tempi moderni : - Bonjour, je viens de faire un tour sur votre page utilisateur Mes contributions "mandatées", eu égard à vos contributions et à votre adhésion à ce parti, vous êtes clairement non neutre sur cet article et tout ce qui concerne Volt - Je pense que nous pouvons en rester là et laisser cette procédure suivre son cours normalement et sereinement, sans obligatoirement la noyer sous les kilo octets... -- Lomita (discuter) 2 août 2021 à 14:23 (CEST)

   Dernière réponse de ma part car vous n'avez pas compris comment fonctionne et ce qu'est wikipédia : « j'ai forcément tort car je ne suis pas admin » est d'une pauvreté argumentaire sans nom et « cela apporte une plus value sur Wikipedia concernant le débat politique » n'est certainement pas le but de WP... Et le fait que vous soyez inscrit sur Volt France est tout sauf un gage de neutralité de votre part... Comme l'a dit Lomita, je crois que nous pouvons en rester là. 'toff ^[discut.] 2 août 2021 à 15:01 (CEST)

   Je me suis inscrit en tant que volontaire bénévole et je ne l'ai jamais caché. Je ne suis ni membre ni adhérent car il faut payer pour l'adhésion. Encore une nouvelle fois, on se méprend sur ma situation. Donc je vais devoir encore expliquer sur ma PU. N'ayant qu'un téléphone pour répondre au débat contradictoire sans tout mon travail à portée de main, malheureusement les arguments ne peuvent voler hauts--Condottiero dei tempi moderni (discuter) 2 août 2021 à 15:24 (CEST).

   Non, on ne se méprend absolument pas, par contre vous oui : être adhérent, membre, partisan, volontaire, bénévole ou tout autre qualificatif est du pareil au même sur WP, vous n'êtes pas neutre. Sur ce, j'en reste là. 'toff ^[discut.] 2 août 2021 à 15:42 (CEST)

2.  Plutôt conserver Premièrement de grands médias nationaux ou supranationaux ont parlés de Volt France. Mais il y a aussi un problème d'organisation : pourquoi une PàS sur la page de cette délégation nationale Volt et pas sur celle de toutes les autres délégations (ou divisions si vous préférez). Il serait préférable de conserver cette page puisque qu'elle parle de Volt France et qu'on est sur WP Francophone. La Page Volt Europa servira à parler globalement du mouvement et celle-ci de Volt France. Tout ça pour dire qu'il faut une certaine concordance avec le reste des articles. Et puis on a vu des pages bien moins utiles sur Wikipédia. On devrait attendre quelques temps le temps de voir si d'autres contribuent au lieu de sauter sur l'occasion de tout changer directement. Toren.Kilal (discuter) 8 août 2021 à 19:59 (CEST)

   Je vous remercie pour votre avis. Exactement, il y a un problème d'organisation sachant que juridiquement Volt France est indépendant de Volt Europa (un point important Supertoff (d · c · b)). Mettre des sections nationales dans Volt Europa est de nature à créer une confusion ce que ne veulent pas comprendre les administrateurs, je suis totalement d'accord (alors que je l'ai expliqué à plusieurs reprises). Je trouve aussi que le débat est précipité juste après la création de la page avec un débat contradictoire bouclé en quelques heures sur fond d'essais qui ne sont ni des règles, ni des recommandations. Je trouve cela dommage. Condottiero dei tempi moderni (discuter) 9 août 2021 à 10:14 (CEST)

Supprimer

1. Proposant. 'toff ^[discut.] 2 août 2021 à 11:49 (CEST)
2.  Supprimer- Hors critères WP:CAA = Sources insuffisantes ou centrées sur Volt Europa - Hors critères WP:NA = pas un seul élu - Si l'article est conservé, il va falloir le neutraliser et supprimer les résultats des élections, en effet, avons nous sur les autres articles des partis politiques les résultats de tous les résultats des élections..... mais bon, cela permet également d'être noyé par des sources et faire nombre de celles-ci - On peut transférer, ce qui peut l'être dans l'article général Volt Europa - Lomita (discuter) 2 août 2021 à 12:19 (CEST)

   Si je supprime les résultats électoraux, c'est mieux ? Je les avais mis car je pensais que c'était obligatoire. Le cas échéant comme je l'ai déjà proposé, je peux les supprimer si cela permet de conserver l'article. Merci également de convenir à un consensus, même si le débat d'admissibilité n'a duré qu'un après-midi. Condottiero dei tempi moderni (discuter) 6 août 2021 à 19:37 (CEST).

3.  Supprimer en suivant une proposition logique. HC NPP + CGN. Matpib (discuter) 2 août 2021 à 12:38 (CEST)
4. Hors critères. Nouill 3 août 2021 à 04:20 (CEST)
5.  Plutôt supprimer La page Volt Europe suffit, la notoriété de la branche française n'est pas assez importante (et pareil pour les autres branches sans élus, du style Malte). En revanche @Lomita, cela n'est absolument pas choquant d'avoir les résultats détaillés des différentes participations à des élections. Apollinaire93 (discuter) 5 août 2021 à 20:11 (CEST)

    Apollinaire93 : - Bonjour, je ne vois pas dans les articles des différents partis par exemple La République en marche ou La France insoumise ou Parti socialiste (France) la liste des résultats détails des différentes participations à des élections et les noms de tous les élus... Peut être qu'à partir de maintenant, il faudrait le rajouter -- Lomita (discuter) 5 août 2021 à 23:00 (CEST)

   J'ai fait un pas un avant en proposant de retirer les résultats détailés des élections. Aucune suite n'a été donnée à cette proposition. Maintenant on me le reproche. Si supprimer les résultats électoraux permet de conserver l'article je suis pour. Condottiero dei tempi moderni (discuter) 6 août 2021 à 19:30 (CEST)

    Condottiero dei tempi moderni : Vous voyez bien qu'il y a une petite controverse sur ce point, ce n'est pas ça qui fera fondamentalement changer les avis des différentes personnes qui se sont exprimées. Apollinaire93 (discuter) 6 août 2021 à 21:43 (CEST)

   Conflit d’édition — Condottiero dei tempi moderni : vous n'avez pas compris la démarche de @Lomita. Elle ne dit aucunement que la présence des résultats électoraux est un critère de suppression. Elle écrit que les résultats électoraux ne peuvent justifier d'une quelconque admissibilité, ce qui complètement différent : en règle générale, sur WP, supprimer une information n'est jamais un gage d'admissibilité, au contraire. 'toff ^[discut.] 6 août 2021 à 21:46 (CEST)

   J'ai compris la démarche mais je suis le seul à faire des propositions qui restent sans réponse. Ce qui dérange beaucoup c'est le tableau des résultats électoraux, merci de ne pas le nier (avant même que je le publie on a doute de son admissibilité, ce qui est très fort). Vous souhaitez juste la suppression pure et simple de l'article d'où le débat précipité pour lequel je n'ai juste accès à mon téléphone et cela explique aussi pourquoi vous évitez mes propositions. Donc je vous propose de supprimer à la fois les résultats électoraux voire même la galerie. Pour les sources je vous invite à lire les articles. Je maintiens toujours que je trouve un peu dangereux pour le débat démocratique que quelques uns décident qu'un article n'est pas admissible alors même qu'il est sur la base juste d'opinions (ou d'essais) et non sur des règles, voire peu ou pas sur des recommandations. Un article neutre est une bonne source d'informations surtout en ce moment. Personne n'est entièrement neutre, le contraire est fantaisiste (si vous êtes dans un parti politique ou mouvement politique, vous ne l'êtes pas). La différence c'est que certains le disent d'autres non. Condottiero dei tempi moderni (discuter) 8 août 2021 à 12:45 (CEST)

    Condottiero dei tempi moderni : comme vous n'avez toujours pas compris (et ce sera ma dernière intervention), le tableau des résultats électoraux n'a rien à voir avec l'admissibilité de l'article (je ne vois pas comment être plus clair). Personnellement, je n'ai regardé que les sources et les recommandations, le tableau ne me fait ni chaud ni froid. Quant au débat démocratique, et ça prouve que vous n'avez pas compris le concept de Wikipédia, il n'a rien à faire sur une encyclopédie : WP n'est pas une démocratie et n'a pas à se substituer à quelconque débat (qu'il soit politique ou non). Sur ce, n'étant assujetti à aucun parti ou mouvance politique et n'œuvrant ici que conformément aux usages, je vous laisse à vos certitudes si vous pensez que mes motivations sont politiques vu le pauvre nombre de contributions que j'ai sur WP concernant ce thème (je vous laisse fouiller dans mes contributions et faire le ratio : vous vous attaquez clairement au mauvais contributeur ). 'toff ^[discut.] 8 août 2021 à 15:51 (CEST)

6.  Supprimer - Insuffisance de source secondaire indépendante, fiable, centrée et d'envergure analysant ce sujet sur la durée, justifiant la notoriété et démontrant le respect des critères d'admissibilité de cet article. Volt Europa#France sera la section à développer et à sourcer, en attendant plus d'« encyclopédisme » (et à nettoyer : amalgame entre LilleVerte ou 100% Citoyens pour coallition et où les résultats ne leurs sont pas directement attribués). — Lagribouille (discuter) 5 août 2021 à 23:52 (CEST)

Neutre

1.  Neutre Ce parti a fait parler de lui en 2019, par exemple sur France Culture (cf. https://www.franceculture.fr/emissions/le-reportage-de-la-redaction/volt-europa-un-parti-transnational-qui-se-lance-dans-les-elections-europeennes), mais semble avoir fait un peu pschitt. Limite côté notoriété... --Madmike75 (discuter) 2 août 2021 à 22:03 (CEST)
2.  Attendre : Le mieux serait d'attendre de voir si un autre contributeur plus neutre se manifeste pour rédiger l'article. Les sources sont présentes ; aucun doute là-dessus. Par contre, je pense qu'il est préférable pour tout contributeur qu'on modifie, voire créé, des articles au service de la Communauté. Les motivations de l'auteur de cet article demeurent assez incertains quant à leur opportunité. Toutefois, je ne comprends pas pourquoi les deux administrateurs, qui se sont occupés de ce dossier, ont précipité cette requête. --Èl-Gueuye-Noere (discuter) 3 août 2021 à 01:12 (CEST)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :