Discussion:Winesburg-en-Ohio
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Création de l'article
modifierCe jour, Robert Ferrieux , sub tegmine fagi (discuter) 5 octobre 2017 à 18:42 (CEST)
Winesburg-en-Ohio
modifierLe titre français de ce recueil de nouvelles est Winesburg-en-Ohio. Le titre de l'article est donc erroné et il serait bon de le corriger avant d'aller plus loin. Je me suis permis de vous aider en créant l'infobox et en rédigeant une première version française de la section Genre dont j'ai modifiée le titre : il s'agit évidemment d'une suggestion. Je profite de l'occasion pour vous féliciter d'avoir créé cette page et de vous intéresser à cette œuvre de Sherwood Anderson. J'admire beaucoup Winesburg-en-Ohio et j'ai souvent voulu créer la page sans me décider à le faire : l'ampleur de la tâche me décourageait. Je me réjouis donc de vous voir si courageux et souhaite que mes modestes modifications vous aient été utiles. Cordialement --5.48.92.135 (discuter) 5 octobre 2017 à 23:29 (CEST)
- Bonjour, j'apprécie beaucoup 1) que vous aimiez l'auteur et le livre, 2) que vous ayez si promptement réagi, notamment en rectifiant le titre et en créant l'infobox.
Sachez que je ne trouve pas la tâche particulièrement difficile, car, si j'ai moi-même fait des recherches sur l'ouvrage et exploité certaines d'entre elles, je désire me borner à l'article en anglais, quitte à apporter ma pierre de temps en temps.
S'il vous plaît de contribuer à la mise en forme, vous êtes le bienvenu : j'y mettrais, si vous le permettiez une condition et un vœu — encore que je m'arroge ici un droit qui ne saurait être que de courtoisie — : 1) veuillez me laisser l'initiative de publier (les modifications restant masquées) et 2) vous inscrire à wikipédia sous le nom de votre choix : il n'est pas agréable de converser, voire de travailler, avec un nombre, autrement dit une liste de numéros…
Cordialement, Robert Ferrieux , sub tegmine fagi (discuter) 6 octobre 2017 à 03:03 (CEST)
Bonjour, Je me suis permis d'intervenir pour faire des modifications de typographie conformes aux recommandations de Wikipedia, notamment sur l'usage du gras. En dehors du paragraphe introductif, il est recommandé de n'en pas faire usage. Quant aux titres, ils sont en gras de par leur statut. Je note la présence de liens externes dans la section Composition et publication. Je vous propose d'en faire la "wikification", à l'aide d'appels de note.
Mes félicitations et mes encouragements pour votre excellent travail. Jtajt (discuter) 23 octobre 2017 à 12:14 (CEST)
- Allez-y gaiement ! Merci et bien cordialement, Robert Ferrieux (discuter) 31 octobre 2017 à 17:17 (CEST)
Intention de proposer l'article au label
modifierSolutions après relecture
modifierBibliographie
modifier Bonjour Robert Ferrieux , sub tegmine fagi,
que dir… si ce n'est « bravo » (il est des habitudes dont on ne se lasse pas…!).
Une rapide première lecture de la biblio amène deux remarques :
- « Bibliographie sélective, mais riche et clairement présentée : voir p. 232-233 de l'édition Norton ci-dessous. »Or il existe de très nombreux écrits de Norton. Auquel faites-vous référence ?
- « Tous les titres cités ont été consultés pour cet article. »Nous sommes dans le cadre d'une encyclopédie participative où par définition le texte est amené a être modifié par tout un chacun. En conséquence à terme une source peut ne plus avoir sa raison d'être (par exemple obsolète, remplacée, non retenue…). Il existe plusieurs solutions : utiliser le paramètre
|plume=oui
pour absolument toutes les sources (ce n'est pas l'usage) ou ne signaler que les sources majeures — ce qui permet au non-spécialiste de dégager les écrits essentiels — sachant que par défaut la biblio citée a été utilisée dans sa totalité par le principal contributeur.
--Cordialement. 6PO (discuter) 4 novembre 2017 à 17:01 (CET)
- Bonjour 6PO (d · c · b), merci de vos pertinentes remarques. Je crois y avoir répondu en me conformant strictement à vos conseils. Cordialement, RF sub tegmine fagi (discuter) 4 novembre 2017 à 17:21 (CET)
RI
modifierNe pensez-vous pas qu'une maladresse de style vous a échappée ?
- « Le recueil en comprend vingt-deux […] » ne signifié pas : « Le recueil comprend vingt-deux recueils » comme le laisse supposer la phrase.
--Cordialement. 6PO (discuter) 4 novembre 2017 à 18:09 (CET)
- Il n'y avait pas de maladresse, puisqu'il s'agissait des « récits » ; cependant, puisque une ambiguïté a été suspectée, j'ai reformulé la phrase en introduisant le mot « nouvelles ». . Cordialement, RF sub tegmine fagi (discuter) 4 novembre 2017 à 23:00 (CET)
Sources dans RI
modifierBonjour Robert Ferrieux,
se pose le problème des références dans le RI. Voici ce que WP écrit (à terme le RI devrait être un article en soi) :
- « Il pourra par exception contenir des références pour sourcer certains points, même si les sources doivent en priorité être placées dans le corps de l’article[1]. »
1- Dans le cas présent soit les sources anglaises sont omises, soit exceptionnellement elles peuvent figurer entre <!-- -->
pour ne pas être visibles du lecteur mais accessible à un contributeur. Ce qui donnerait :
- « Écrits principalement de la fin de 1915 au début de 1916, les récits, dont certains ont été terminés peu avant leur publication, sont « conçus comme complémentaires d'un tout, concentrés dans le contexte d'une seule communauté ». »
- J'ai préféré moduler le texte et me passer de Phillips. Cordialement, RF sub tegmine fagi (discuter) 4 novembre 2017 à 22:56 (CET)
2- La phrase :
- « En 1998, la Modern Library a classé Winesburg-en-Ohio au 24e rang des cent meilleurs romans en anglais du XXe siècle[2]. »
pourrait être reprise et sourcée à Fluctuations de la critique
--Cordialement. 6PO (discuter) 4 novembre 2017 à 20:04 (CET)
- J'ai gardé l'information, mais sans référence. Le tout est repris dans la section « Fluctuations de la critique » Cordialement, RF sub tegmine fagi (discuter) 4 novembre 2017 à 22:56 (CET)
Références
- En tête de Wikipédia:Résumé introductif.
- « 100 meilleurs romans, Random House » (consulté le ).
Quelle référence retenir ?
modifierBonjour Robert Ferrieux,
voici la référence citée :
- (en) Sherwood Anderson (Paul Rosenfeld, éditeur scientifique), « A Writer's Conception of Realism » [« Conception du réalisme par un écrivain »], The Sherwood Anderson Reader, Boston, Houghton Mifflin, .
Or il semblerait que nous soyons face à un ouvrage (non à un article). Cet ouvrage apparait comme tel est n'est pas issu d'un article ou n'est pas intégré dans un périodique selon le sommaire retrouvé ici. Paul Rosenfeld est alors préfacier et non éditeur scientifique. Que faut-il retenir ?
Même problème avec :
- (en) Sherwood Anderson (Horace Gregory, éditeur scientifique), « Dreiser », The Portable Sherwood Anderson, New York, Penguin, (ISBN 0-14-015076-5).
--Cordialement. 6PO (discuter) 5 novembre 2017 à 17:33 (CET)
- Bonsoir 6PO (d · c · b), merci de toutes ces remarques. J'ai modifié la présentation de l'entrée bibliographique : chapitre, ouvrage et non article, périodique. J'espère que je ne me trompe pas. Cordialement, RF sub tegmine fagi (discuter) 5 novembre 2017 à 19:16 (CET)
Nationalité
modifier Bonjour Robert Ferrieux,
que faut-il retenir « américain » ou « anglais » ? Il s'agit vraiment d'un détail… mais à vrai dire cette nuance pourrait figurer dans le retour du titre à la section RI.
--Cordialement. 6PO (discuter) 5 novembre 2017 à 17:21 (CET)
- Bonsoir 6PO (d · c · b), vous référez-vous au RI ? Bien sûr Sherwood Anderson est américain, mais peu de chose différencie son vocabulaire de l'anglais d'Angleterre. Je préférerais garder « anglais ». Cordialement, RF sub tegmine fagi (discuter) 5 novembre 2017 à 19:25 (CET)
Différente, autre, doublon ?
modifier Bonjour Robert Ferrieux,
reprenant les écrits d'Anderson
1- figure :
- (en) Sherwood Anderson, Sherwood Anderson's Memoirs, New York, Brace Harcourt, 1994.
Or avec le même titre figure en 1942 une première édition indiquée : - (en) Sherwood Anderson, Sherwood Anderson's Memoirs [« Mémoires de Sherwood Anderson »], New York, Harcourt, Brace and Company, (1re éd. 1942), 507 p. (ASIN B000FIEBJI).
L'édition de 1994 n'est pas trouvable (?), faut-il la maintenir ?
- Robert Ferrieux Définitivement, il n'existe sous ce titre, qu'une édition en 1942. Je vous propose de supprimer celle de 1994 qui vraissemblablement émane d'une erreur comme vous le suggérez.
- --Cordialement. 6PO (discuter) 5 novembre 2017 à 22:08 (CET)
2- De même l'écrit suivant :
- (en) Sherwood Anderson (Charles E. Modlin, éditeur scientifique), « Sherwood Anderson's Memoirs », dans Winesburg, Ohio: A Norton Critical Edition, New York, W. W. Norton, , 234 p. (ISBN 0-393-96795-6), p. 152-155.
ne serait-il pas le même que : - (en) Sherwood Anderson, Charles E. Modlin (éd. scientifique) et Ray Lewis White (éd. scientifique), Winesburg, Ohio : an authoritative text, backgrounds and contexts, criticism [« Winesburg, Ohio : un texte faisant autorité, antécédents et contextes, critiques »], New York, W. W. Norton, coll. « A Norton critical edition », , 234 p. (ISBN 0-3939-6795-6). ?
--Cordialement. 6PO (discuter) 5 novembre 2017 à 18:02 (CET)
- Bonsoir 6PO (d · c · b), je crois tout simplement que je me suis trompé sur la date lorsque j'ai mis ces entrées en modèle « ouvrage » ou autre. Je me suis servi ici de la bibliographie de l'article en anglais :
- Anderson, David D. (1994). "Mark Twain, Sherwood Anderson, and Midwestern Modernism". in Anderson, David D. (ed). Midamerica XXI: The Yearbook of the Society for the Study of Midwestern Literature. East Lansing, MI: Midwestern Press.
- Anderson, Sherwood (1942). Sherwood Anderson's Memoirs. New York: Harcourt, Brace.
- Anderson, Sherwood (1947). "A Writer's Conception of Realism". in Rosenfeld, Paul (ed). The Sherwood Anderson Reader. Boston: Houghton Mifflin.
- Anderson, Sherwood (1977). "Dreiser". in Gregory, Horace (ed). The Portable Sherwood Anderson. New York: Penguin. (ISBN 0-14-015076-5).
- Anderson, Sherwood (1996). "Winesburg, Ohio". in Winesburg, Ohio: A Norton Critical Edition New York: W.W. Norton. (ISBN 0-393-96795-6).
- Anderson, Sherwood (1996a). "Sherwood Anderson's Memoirs". in Modlin, Charles E. and White, Ray Lewis (eds). Winesburg, Ohio: A Norton Critical Edition New York: W.W. Norton. (ISBN 0-393-96795-6).
- Alors, j'avoue ne plus trop savoir quoi faire pour réparer. Il me faut m'assurer qu'il n'y a pas de renvois bibliographiques dans les références du texte rédactionnel. Je verrai cela demain. Merci encore d'avoir repéré l'erreur. Cordialement, RF sub tegmine fagi (discuter) 5 novembre 2017 à 19:41 (CET)
- Robert Ferrieux, il me semble que les quatre références en rouge sont identiques (d'ailleurs regardez les ISBN qui se supperposent). Donc il serait nécessaire de fusionner les deux de votre texte. Pour ce faire, il suffit de supprimer la première mentionnée ci-dessus c'est-à-dire celle qui figure dans la section « Autres publications de l'auteur » en s'assurant au préalable qu'aucun {{sfn}} n'y est attaché.
- Restant attentif à vos remarques, bien Cordialement. 6PO (discuter) 5 novembre 2017 à 22:25 (CET)
- Bonjour 6PO (d · c · b). Je suis bien d'accord avec vous : les références sont en doublon et elles peuvent être fusionnées. […] Merci de votre minutieuse attention et bien cordialement, RF sub tegmine fagi (discuter) 6 novembre 2017 à 14:55 (CET)
Références non paginées
modifier Bonjour Robert Ferrieux,
il apparait que les références des phrases suivantes, faute de pagination sont très difficiles a retrouver :
- « Leur réactions sont imprévisibles, mais souvent de courte durée : l'absence d'amour, par exemple, qui les incite à se révolter et même à se venger, butte sur leur velléité et, presque immanquablement, ils se tournent vers George Willard qui apparaît comme le fleuron de la ville[1] […] »
- « À ce titre, le livre apparaît comme un jalon dans l'histoire des lettres américaines, se démarquant du roman traditionnel tel que le pratique Theodore Dreiser dans Sister Carrie ou, plus tard, Une tragédie américaine (An American Tragedy), et par son expérimentation sur le langage, annonçant les œuvres de la décennie suivante, celles, par exemple, d'Ernest Hemingway et de William Faulkner[2]. »
- « […] il représente aussi les espoirs de la bourgade[1] […] »
Pourriez-vous y remédier ?
Très Cordialement. 6PO (discuter) 7 novembre 2017 à 01:17 (CET)
Références
Discordance
modifier Bonjour RF,
la phrase :
- « L'histoire se termine par une proclamation triomphante non dénuée d'ironie dramatique[1] […] »
possède une référence erronée : soit il ne s'agit pas l'ouvrage cité, soit la date portée en référence est inexacte.
Il en résulte un modèle {{sfn}} inopérant.
--Cordialement. 6PO (discuter) 7 novembre 2017 à 15:48 (CET)
Biblio
- (en) Robert C. Evans (Patricia M. Gantt, éditeur scientifique), « Sherwood Anderson », dans Student’s Encyclopedia of Great American Writers, vol. III : 1900-1945, New York, Facts on File, Inc., (Service bibliothécaire national 978-0-8160-6087-0, lire en ligne).
Références
- Evans 2010, p. 10.
- Bonjour 6PO (d · c · b), il suffisait de déplacer l'année (2010 et non 2006, ce qui avait déjà été fait) juste avant « isbn » pour que la référence « appelle » correctement. Cordialement, RF sub tegmine fagi (discuter) 8 novembre 2017 à 16:22 (CET)
Espace encyclopédique
modifier Bonjour RF
- « La liste ci-dessous est partiellement inspirée du site SparksNotes. »
la véracité de cette remarque n'est à mettre en doute, mais un tel écrit, très honnête, s'avère gênant dans une encyclopédie. --Cordialement. 6PO (discuter) 7 novembre 2017 à 22:28 (CET)
- Bonjour 6PO (d · c · b), est-ce à dire que vous préféreriez que cette mention fût supprimée ? Cordialement, RF sub tegmine fagi (discuter) 8 novembre 2017 à 15:31 (CET)
- Bonjour RF, effectivement, mais en référençant le site autant de fois que nécessaire. --Cordialement. 6PO (discuter) 8 novembre 2017 à 19:45 (CET)
- C'est ce que j'ai fait. Cordialement, RF sub tegmine fagi (discuter) 8 novembre 2017 à 19:48 (CET)
- Bonjour RF, effectivement, mais en référençant le site autant de fois que nécessaire. --Cordialement. 6PO (discuter) 8 novembre 2017 à 19:45 (CET)
Date et/ou revue érronée(s)
modifier Bonjour RF
il est difficile d'admettre que Boulettes de papier (Paper Pills), soit paru dans The Little Review de - puisqu'il ne figure pas dans ce mensuel en ligne.
Qu'en est-il exactement ?
--Cordialement. 6PO (discuter) 7 novembre 2017 à 20:21 (CET)
- Bonjour 6PO (d · c · b), sur ce point, je n'ai pas d'autre renseignement que ceux fournis par la « table » de Phillips telle qu'elle figure dans l'article anglais. J'aurais plutôt tendance à lui faire confiance. Cordialement, RF sub tegmine fagi (discuter) 8 novembre 2017 à 02:53 (CET)
- Bonjour RF,
- intrigant donc enquête…
- La solution me semble ici :
- « « Paper Pills » sous le titre « The Philosopher » dans Little Review, III, 7-9. Une nouvelle totalement différente fut publiée dans Winesburg, Ohio sous le titre « The Philosopher »[1] ».
- Manifestement l'auteur connait les deux écrits (il cite The Little Review avec le bon tome et les bonnes pages) et ne met pas en défaut Phillips. Ceci devrait apparaitre dans votre tableau avec une note explicative en renvoi. Qu'en pensez-vous ?
- --Cordialement. 6PO (discuter) 8 novembre 2017 à 17:48 (CET)
Références
- Bonsoir 6PO (d · c · b). Merci d'avoir une fois encore déniché ce renseignement. Au milieu du tableau, je crains de ne pas y arriver : puis-je vous demander de vous en charger ? Cordialement, RF sub tegmine fagi (discuter) 8 novembre 2017 à 19:52 (CET)
- Bonjour RF, allant plus avant, il paraissait bien difficile que William L. Phillips contredise William L. Phillips ! --Cordialement. 6PO (discuter) 9 novembre 2017 à 02:19 (CET)
- Bonsoir 6PO (d · c · b). Merci d'avoir une fois encore déniché ce renseignement. Au milieu du tableau, je crains de ne pas y arriver : puis-je vous demander de vous en charger ? Cordialement, RF sub tegmine fagi (discuter) 8 novembre 2017 à 19:52 (CET)
Que retenir ?
modifier Bonjour RF
voici une référence gênante :
- (en) Malcolm Cowley, « Introduction to Winesburg, Ohio », dans Sherwood Anderson, Winesburg Ohio, Harmondsworth, Penguin, , 247 p. (ISBN 0-14-018655-7).
or, les pages de l'ouvrage se répartissent en « xi-247 », ce qui donne une introduction — place de Malcolm Cowley ainsi cité — de xi pages. Cependant le texte afférant mèle des propos qui peuvent appartenir aussi à Anderson… Enfin que penser d'une introduction pouvant couvrir 235 pages ? Et les pages 1 à 11 ne sont-elles pas fondues avec les pages i à xi ? Qu'en est-il ?
--Cordialement. 6PO (discuter) 10 novembre 2017 à 18:59 (CET)
- Bonsoir 6PO (d · c · b), l'entrée est manifestement mal agencée. L'introduction de Malcom Cowley va de 1 à 15 (en chiffres arabes dans mon édition), ensuite se trouvent A Footnote for Bibliographers, 1958, de 16 à 17, puis le texte d'Anderson de 18 à 245.
- donc la pagination est « lettre pour lettre » : i-xv puis 16-17 puis 18-245 ?--Cordialement. 6PO (discuter) 10 novembre 2017 à 22:50 (CET)
- Je suis toujours perplexe lorsqu'il faut mettre en valeur une introduction : article ? chapitre ?
D'autre part, l'introduction de Cowley date de 1976, mais l'ouvrage lui-même semble avoir été reprinted in 1992. Je vous adresse un email personnel. Cordialement, RF sub tegmine fagi (discuter) 10 novembre 2017 à 21:53 (CET)- Oui, à la différence près que l'introduction de Malcom Cowley est paginée en chiffres arabes, donc plutôt 1-15, 16-17, 18-245. Cordialement, RF sub tegmine fagi (discuter) 11 novembre 2017 à 00:58 (CET)
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour RF
une première donnée est de bien employer les modèles notamment il n'est pas possible « d'inventer » des paramètres ou de changer leurs libellés. Le rendu est immédiat : ils n'apparaissent pas. L'emploi de l'un pour l'autre ou le « mixage » donnent des résultats ininterprétables pour le lecteur. L'emploi des modèles est donc très strict et le modèle:chapitre ne résulte pas tout du celui d'{{ouvrage}}.
Le modèle:article est exclusivement réservé aux périodiques. De même le modèle:lien web aux sites internet (ne pas l'employer pour les ouvrages ou les articles qui ont des versions « allégées » qui ne devraient pas passer pas l'AdQ).
Pour les références la règle est simple reprendre uniquement et tout ce que l'on lit. Ici il est possible de nommer deux fois Malcom Coley ainsi :
- Sherwood Anderson et Malcom Cowley (introduction et éd. scientifique), Blabla….
--Cordialement. 6PO (discuter) 11 novembre 2017 à 03:37 (CET)
- Bonjour RF, voici ce que je vous ai proposé car les règles du LUTRUIN ((2015, p. 31-36) ne permettent pas de paginer chaque section. --Cordialement. 6PO (discuter) 11 novembre 2017 à 18:23 (CET)
Référence erronée
modifierBonjour RF, la référence Rideout 1969, p. 1. comporte probablement une erreur puisque le chapitre de Rideout est paginé 3-22.--Cordialement. 6PO (discuter) 15 novembre 2017 à 17:13 (CET)
- Bonsoir 6PO (d · c · b), c'était une coquille : page 11. Cordialement, RF sub tegmine fagi (discuter) 15 novembre 2017 à 18:51 (CET)
Citations de l'auteur non référencées
modifier Bonjour Robert Ferrieux,
sauf erreur, il semble que trois citations ne sont pas référencées :
- « young musicians, young writers, painters, actors ».
- « It was the truths that made the people grotesques ».
- « the story of a room ».
--Cordialement. 6PO (discuter) 6 novembre 2017 à 12:49 (CET)
- Bonjour 6PO (d · c · b) […] D'autre part, je vais m'occuper de référencer les trois citations en anglais que avez signalées. Merci de votre minutieuse attention et bien cordialement, RF sub tegmine fagi (discuter) 6 novembre 2017 à 14:55 (CET)
Pagination souhaitable
modifier Bonjour RF
serait-il possible de paginer les quatre références « Anderson 2010 ».
Merci et --Cordialement. 6PO (discuter) 7 novembre 2017 à 20:50 (CET)
- Bonjour 6PO (d · c · b), d'après ce que j'ai trouvé sur Internet, sauf erreur de ma part, il s'agit du 4e de couverture. Je suis en attente de ce livre que j'ai commandé il y a une semaine environ, et dès que je l'aurai reçu, je m'occuperai de ce point précis. Cordialement, RF sub tegmine fagi (discuter) 8 novembre 2017 à 15:28 (CET)
Relire Winesburg, Ohio: an authoritative text […]
modifier. Bonjour RF,
Après avoir revu la présentation de Winesburg, Ohio: an authoritative text […], il m’a paru plus exact de mentionner les auteurs des écrits dans le sfn plutôt qu'Anderson et les deux éditeurs scientifiques. Pourriez-vous continuer ce travail ou me communiquer les paginations successives (le nom des chapitres et leurs auteurs sont conus) pour que je réalise cette opération importante puiqu’il s’agit d’un écrit sur lequel repose une grand partie du texte.
Par ailleurs, au moins deux références sont paginées avec erreur :
- « Anderson, Modlin et White 1996, p. 659 ». or le livre ne possède que 234 pages ;
- Le texte « Anderson, Modlin et White 1996, p. 223. » renvoie ainsi sur Stouck. Il est très peu vraisemblable qu’il en soit la référence.
Il serait peut-être souhaitable que vous relisiez toutes les références pour éviter les coquilles inhérentes à un tel article.
--Cordialement. 6PO (discuter) 11 novembre 2017 à 18:47 (CET)
- Bonsoir 6PO (d · c · b), c'est fait et j'ai corrigé des coquilles (659, Witnesburg, Ihio) et rendu à Stouck, etc. ce qui appartenait à ces auteurs. Je ne pense pas avoir laissé traîner des erreurs.
D'autre part, je vous remercie pour les explications données sur ma PDD, mais, si possible, ce que j'aimerais, c'est que les modèles à retenir soient bien indiqués, sinon je risque de m'y embrouiller. Cordialement, RF sub tegmine fagi (discuter) 11 novembre 2017 à 21:45 (CET)- Bonjour RF, l'idée première est aussi de supprimer les références « Anderson, Modlin et White, 1996, p. » par des références ne comportant qu'un seul nom (celui de l'auteur du chapitre) d'où ma demende de pagination.--Cordialement. 6PO (discuter) 11 novembre 2017 à 22:55 (CET)
- Bonjour RF, simplement merci Cordialement. 6PO (discuter) 28 novembre 2017 à 11:57 (CET)
- Bonjour RF, l'idée première est aussi de supprimer les références « Anderson, Modlin et White, 1996, p. » par des références ne comportant qu'un seul nom (celui de l'auteur du chapitre) d'où ma demende de pagination.--Cordialement. 6PO (discuter) 11 novembre 2017 à 22:55 (CET)
Remarque sur la bibliographie
modifierBonjour. La partie "Autres publications de l'auteur" dans la bibliographie n'a pas d'utilité vu qu'elle est non centrée et que la bibliographie est déjà assez fournie.
- Bonjour Roverea et RF,
- il s'agit d'une question de choix car ces trois sources sont toutes mentionnées en référence dans le texte. Elles doivent donc au moins être reportées dans « Autres sources ».
- --Cordialement. 6PO (discuter) 7 novembre 2017 à 15:18 (CET)
Je pense aussi que les références dans la bibliographie qui ne sont pas centrées et qui ne sont pas non plus utilisées ne méritent pas d'y figurer : « Representative Short Story Cycles of the Twentieth Century : Studies in a Literary Genre » de Ingram?
- Bonjour Roverea et RF,
- même remarque que ci-dessus (6 appels).
- --Cordialement. 6PO (discuter) 7 novembre 2017 à 15:23 (CET)
« Sherwood Anderson (1876–1941) » de Max Westbrook?
- Bonjour Roverea et RF,
- idem (1 appel).
- --Cordialement. 6PO (discuter) 7 novembre 2017 à 15:34 (CET)
« Sherwood Anderson » de Robert C. Evans?
- Bonjour Roverea et RF,
- voir Discordance.
- --Cordialement. 6PO (discuter) 7 novembre 2017 à 15:50 (CET)
« Mark Twain, Sherwood Anderson, and Midwestern Modernism » de David D. Anderson? ... Roverea (discuter) 7 novembre 2017 à 11:17 (CET)
- Bonjour Roverea et RF
- à ma connaissance jamais appelé. Quel est l'avis de RF principal contributeur ?
- Bonjour 6PO (d · c · b), je vous sais vraiment gré de votre méticulosité. Non, le titre en question n'est pas appelé, mais l'ouvrage cité en bibliographie mérite, à mon avis, d'être conservé. Il peut servir à quelqu'un d'autre qui prendrait intérêt à l'ouvrage. Cordialement, RF sub tegmine fagi (discuter) 7 novembre 2017 à 18:04 (CET)
- Bonjour RF, cet ouvrage n'est-il pas plus utile sur la page de Sherwood Anderson? Roverea (discuter) 8 novembre 2017 à 08:44 (CET)
- {{Bonjour 6PO (d · c · b), je viens d'ajouter une référence à cet ouvrage ; il bénéficie donc d'un appel ! RF sub tegmine fagi (discuter) 8 novembre 2017 à 16:06 (CET)
- Bonjour RF, cet ouvrage n'est-il pas plus utile sur la page de Sherwood Anderson? Roverea (discuter) 8 novembre 2017 à 08:44 (CET)
- Bonjour 6PO (d · c · b), je vous sais vraiment gré de votre méticulosité. Non, le titre en question n'est pas appelé, mais l'ouvrage cité en bibliographie mérite, à mon avis, d'être conservé. Il peut servir à quelqu'un d'autre qui prendrait intérêt à l'ouvrage. Cordialement, RF sub tegmine fagi (discuter) 7 novembre 2017 à 18:04 (CET)
- --Cordialement. 6PO (discuter) 7 novembre 2017 à 15:58 (CET)
- Tout d'abord, je vous serai gré de ne pas découper mes commentaires. Deuxièmement, je vous remercie pour le feedback. J'ai été influencé par l'absence de plumes dans certaines références. Je vois en effet que Westbrook est utilisé une fois mais pour une section de phrase de deux mots(!) sans que ce point de vue (si on peut l'appeler comme cela) ne soit pas attribué. D'ailleurs, je remarque qu'un bon nombre d'affirmations de cet article ne sont pas attribuées. C'est dû au style universitaire ou littéraire que le principal contributeur utilise et qui ne correspond pas aux canons du projet communautaire qu'est Wikipédia. Cela a déjà été dit par d'autres comme LPLT (par exemple là). Roverea (discuter) 7 novembre 2017 à 16:28 (CET)
- Bonjour Roverea ,
- tout d'abord je vous prie d'excuser ma présentation qui se voulait plus claire : toutes vos observations n'appellent pas la même réponse. En réalité il est très difficile de se conformer aux uns et aux autres par avance. Ici l'idée était de vous répondre rapidement, au fur et à mesure de la lecture de vos remarques (qui ont permis de reprendre des éléments du wikicode : soyez en remercié).
- Quant au style, il s'agit d'une remarque au principal contributeur sur sa PDD ici. La discussion pour l'attribution d'un label (ou non) en tiendra certainement compte.
- Avec toutes mes excuses pour la présentation précédente qui ne souhaitait vraiment pas vous offenser.
- --Cordialement. 6PO (discuter) 7 novembre 2017 à 16:52 (CET)
- Pas de souci. Pour la citation utilisée avec Anderson et Rosenfeld 1947, p. 345 (qui je pense devrait plutôt être traduit comme « Anthologie de Sherwood Anderson »), c'est en fait un texte repris d'une lecture de Anderson au Olivet College le 20 janvier 1939 [1] et se retrouve dans beaucoup d'autres ouvrages dont le Anderson et Gregory 1977, p. 41. Roverea (discuter) 7 novembre 2017 à 16:59 (CET)
- Roverea merci pour la traduction : comme vous avez pu le constater, l'anglais n'est pas mon fort… --Cordialement. 6PO (discuter) 7 novembre 2017 à 17:39 (CET)
- Pas de souci. Pour la citation utilisée avec Anderson et Rosenfeld 1947, p. 345 (qui je pense devrait plutôt être traduit comme « Anthologie de Sherwood Anderson »), c'est en fait un texte repris d'une lecture de Anderson au Olivet College le 20 janvier 1939 [1] et se retrouve dans beaucoup d'autres ouvrages dont le Anderson et Gregory 1977, p. 41. Roverea (discuter) 7 novembre 2017 à 16:59 (CET)
- Tout d'abord, je vous serai gré de ne pas découper mes commentaires. Deuxièmement, je vous remercie pour le feedback. J'ai été influencé par l'absence de plumes dans certaines références. Je vois en effet que Westbrook est utilisé une fois mais pour une section de phrase de deux mots(!) sans que ce point de vue (si on peut l'appeler comme cela) ne soit pas attribué. D'ailleurs, je remarque qu'un bon nombre d'affirmations de cet article ne sont pas attribuées. C'est dû au style universitaire ou littéraire que le principal contributeur utilise et qui ne correspond pas aux canons du projet communautaire qu'est Wikipédia. Cela a déjà été dit par d'autres comme LPLT (par exemple là). Roverea (discuter) 7 novembre 2017 à 16:28 (CET)
Illustration de l'infobox
modifierIl me semble que l'illustration de l'infobox correspond à la page de titre, et non à la couverture. Il me semble aussi que B. W. Huebsch a une menorah comme logo sur ses pages de titre, curieux qu'elle manque. 1
- il s'agit ici d'un « reprint » qui ne peut pas faire référence semble-t-il.
- --Cordialement. 6PO (discuter) 7 novembre 2017 à 16:21 (CET)
Roverea (discuter) 7 novembre 2017 à 11:47 (CET)
- Je sais que la menorah figure sur les publications de Huebsch, mais c'est la seule image disponible sur Commons, ce qui explique pourquoi elle est utilisée par tous les articles des différents wikipedia sur l'ouvrage de Sherwood Anderson. Je possède les éditions Norton, Penguin et Vintage (et comme indiqué plus haut, j'attends la traduction en français) RF sub tegmine fagi (discuter) 8 novembre 2017 à 16:37 (CET)
- Bonjour RF,
- si une erreur est commise — quelqu'en soit le motif — elle ne doit surtout pas être perpétrée. Rappelons que « Wikipédia ou tout wiki n'est pas une source ». Cette image qui « traine » pose vraiment beaucoup de problème.
- --Cordialement. 6PO (discuter) 8 novembre 2017 à 19:35 (CET)
- Essayons d'en importer une autre sur Commons, mais je crains les foudres des gardiens du temple. Je tente ma chance. Cordialement, RF sub tegmine fagi (discuter) 8 novembre 2017 à 19:45 (CET)
- Bonjour RF,
- vous avez parfaitement raison puisqu'il existe un logo. Cependant il est possible de téléverser ceux-ci sur frWP. Les règles sont extrêmement strictes. Ainsi, il ne peut figurer que sur la page de l'article (vous ne pouvez pas utiliser l'image pour illustrer par exemple Sherwood Anderson, ou pour discuter d'elle sur cette PDD… !
- Après des recherches attentives, il ne s'agit pas de la « couverture » (1e plat) — qui était sans inscription — ni de la « garde blanche » mais de la « page de garde ».
- Pour améliorer cette illustration, vous pouvez vous adresser à Wikipédia:Atelier graphique sans afficher le fichier mais en le présentant ainsi Fichier:Winesburg, ohio. Page de garde.JPG et en précisant que la présence d'un logo vous interdit de montrer l'image. À tout hasard sachez que Patafisik m'a déjà rendu un fier service en « redressant » magistralement un plan.
- --Cordialement. 6PO (discuter) 8 novembre 2017 à 22:12 (CET)
- Brilliant ! Thanks a million. RF sub tegmine fagi (discuter) 9 novembre 2017 à 00:55 (CET)
- Merci surtout à Roverea qui nous fait également part de ses connaissances.--Cordialement. 6PO (discuter) 9 novembre 2017 à 02:23 (CET)
- Bonjour à tous. J'ai réussi à redresser le fichier, mais j'ai perdu en qualité. Le fichier est à l'origine très petit (54 ko) ; c'est peut-être la raison. Je vais refaire d'autres tentatives. À défaut, il sera toujours possible de revenir à la version de 6PO en attendant l'intervention de contributeurs plus compétents que moi en ce domaine. Bien cordialement, — Arcyon (Causons z'en) 12 novembre 2017 à 09:21 (CET)
- En effet, la page est d'aplomb. Merci et bravo ! Cordialement, RF sub tegmine fagi (discuter) 12 novembre 2017 à 18:33 (CET)
- Bonjour à tous. J'ai réussi à redresser le fichier, mais j'ai perdu en qualité. Le fichier est à l'origine très petit (54 ko) ; c'est peut-être la raison. Je vais refaire d'autres tentatives. À défaut, il sera toujours possible de revenir à la version de 6PO en attendant l'intervention de contributeurs plus compétents que moi en ce domaine. Bien cordialement, — Arcyon (Causons z'en) 12 novembre 2017 à 09:21 (CET)
- Merci surtout à Roverea qui nous fait également part de ses connaissances.--Cordialement. 6PO (discuter) 9 novembre 2017 à 02:23 (CET)
- Brilliant ! Thanks a million. RF sub tegmine fagi (discuter) 9 novembre 2017 à 00:55 (CET)
- Essayons d'en importer une autre sur Commons, mais je crains les foudres des gardiens du temple. Je tente ma chance. Cordialement, RF sub tegmine fagi (discuter) 8 novembre 2017 à 19:45 (CET)
- Je sais que la menorah figure sur les publications de Huebsch, mais c'est la seule image disponible sur Commons, ce qui explique pourquoi elle est utilisée par tous les articles des différents wikipedia sur l'ouvrage de Sherwood Anderson. Je possède les éditions Norton, Penguin et Vintage (et comme indiqué plus haut, j'attends la traduction en français) RF sub tegmine fagi (discuter) 8 novembre 2017 à 16:37 (CET)
Relecture d'Arcyon37
modifierQuelques remarques au fil de la relecture — Arcyon (Causons z'en) 13 novembre 2017 à 15:06 (CET)
- Références : les références 95 et 101 posent un problème : les noms d'auteur et les dates de publication des {{sfn}} ne correspondent pas aux lignes de bibliographie. S'agissant d'auteurs qui ont fait plusieurs publications sur le sujet, je ne sais pas laquelle est la bonne et ne peux corriger .
- Composition et publication : ce n'est qu'un détail, voire du pinaillage, mais le résumé introductif évoque une écriture « principalement de la fin de 1915 au début de 1916 » alors que cette section ne parle clairement que de « la fin de 1915 ».
- Bonjour Arcyon37 (d · c · b), merci beaucoup de votre amicale vigilance. Je crois avoir résolu le problème des deux références brisées et je m'occupe aussitôt de la contradiction entre l'introduction et la section que vous mentionnez. Bien cordialement, RF sub tegmine fagi (discuter) 12 novembre 2017 à 18:31 (CET)
- Bonjour Robert Ferrieux . Le problème de références est en effet résolu. Je poursuis la relecture... Bien cordialement, — Arcyon (Causons z'en) 13 novembre 2017 à 13:45 (CET)
- Personne ne sait (Nobody knows) : je ne comprends pas l'expression « tache de cuisine ».
- Bien d'accord avec vous, l'expression n'est pas très heureuse. La jeune femme était aux fourneaux et garde une petite salissure sur le nez. Je change cela. Merci et cordialement, RF sub tegmine fagi (discuter) 13 novembre 2017 à 15:40 (CET)
- Excusez-moi, Robert. J'étais parti sur quelque chose du genre tache de rousseur, tache de naissance, et je me demandais bien ce que ça pouvait être . Cordialement, — Arcyon (Causons z'en) 13 novembre 2017 à 15:45 (CET)
A Writer's Conception of Realism
modifierIl me semble que le texte intitulé « A Writer's Conception of Realism » est un discours fait au Olivet College avant d'être un essai. Roverea (discuter) 14 novembre 2017 à 14:16 (CET)
- Merci d'avoir signalé ce détail qui a permis d'être plus précis. RF sub tegmine fagi (discuter) 18 novembre 2017 à 02:13 (CET)
À toutes fins utiles
modifierBonjour Robert Ferrieux
Dans l'« Album Faulkner » de la Pléiade :
- Michel Mohrt, Album William Faulkner, Paris, Éditions Gallimard, coll. « Albums de la Pléiade » (no 34), , 290 p. (ISBN 2-07-011470-8)
page 61 : « Au début du mois de novembre 1924, Faulkner se rend à La Nouvelle-Orléans et se mêle au milieu littéraire, un peu bohème, qui gravitait dans le « French Quarter » autour de Sherwood Anderson, l'auteur de Winesburg, Ohio ».
Voilà, il ne m'en faut pas davantage pour « situer » (ou « placer ») l'auteur et son livre : « Sherwood Anderson, l'auteur de Winesburg, Ohio ». Tout est dit sur l'importance de ce recueil ou roman dans l'œuvre de son auteur et le paysage littéraire américain des années 1920.
En reconfigurant habilement cette phrase, j'espère que ce sera une petite touche utile pour ajouter au tableau
Bien cordialement, FLours toujours 28 novembre 2017 à 19:27 (CET)
- Bonsoir Flopinot2012 , en effet, la citation est excellente et j'ai inséré cela en conclusion. Merci beaucoup et bien cordialement, --RF sub termine fagi (discuter) 28 novembre 2017 à 22:12 (CET)