Discussion:Zaki Allal/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Zaki Allal » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
- Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
- Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 1 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 janvier.
Important
- Copiez le lien *{{L|Zaki Allal}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Zaki Allal}} sur leur page de discussion.
Proposé par : 197.204.237.56 (discuter) 24 décembre 2014 à 02:32 (CET)
Peu de références fiables sur cette personne dont la présence dans une encyclopédie est hautement discutable. Même internet n'arrive pas à nous renseigner avec précision sur le parcours exceptionnel de cet individu, mis à part de vagues allusions au domaine musical.
Conclusion
Discussions
modifierUne références semble hors sujet comme celle de la BBC, je l'ai supprimée, mais :
parcours pour le moins étonnant et atypique pour ce qui est d'abord un musicien à la lecture des sources, avant qu'il ne diversifie ses activités, il publie en son nom un article sur The Economist retraçant sa carrière. On peut estimer que The Economist ait vérifié avant publication ? On en parle sur Forbes, idem en terme de notabilité de la source. Il semble bien cité par une web.archive dans l'organigramme de l'Institut international de recherche sur la paix de Stockholm ; TV5 Monde lui accorde son antenne et une interview ainsi que Canal Algérie pour une biographie en interview (possible de sourcer l'article avec cela, sur des points factuels) qui n'est pas une « petite chaine » (!) ou encore El Jadzairia pour 12 minutes (!) ; L'article El Watan que j'ai lu (je suis inscrit), source notable, est assez complet, avec une bio détaillée sur son parcours musical, etc.. Tout cela me parait loin d'une blague. --Arroser (râler ?) 24 décembre 2014 à 15:24 (CET)
Pianiste depuis ses 7 ans, Zaki Allal est désormais compositeur. Il prépare sa première tournée internationale alors qu’il est interne en médecine. Rencontre avec un surdoué boosté par les réseaux sociaux.
Paléontologue ou astronaute. Quand il était enfant, Zaki Allal rêvait d’un métier d'exploration. Le petit garçon apprend à repérer les constellations et se passionne pour les aurores boréales. Mais il passe aussi beaucoup de temps à pianoter sur le Gaveau de la maison, un piano de 1918. Son père l’inscrit dans une association de musique andalouse. S’ensuivent deux années d’apprentissage du solfège. «Le professeur était extrêmement sévère, mais cela m’a servi plus tard», raconte-t-il. Il s’essaye à la mandoline, au violon et au chant. Mais Zaki sait déjà ce qu’il veut : «Je cherchais des sons riches, qui pouvaient être amplifiés.» Il choisit donc le piano.
Une passion qui ne le quittera plus. Aujourd'hui, il s'apprête à partir en tournée. Repéré lors d'un concours de jeunes talents sur internet, il compte 30 000 fans sur sa page. Zaki avait 10 ans lorsqu'il prend son premier cours particulier avec une pianiste allemande qui vit à Oran. «Je progressais très vite, j’avais hâte de rentrer à la maison pour travailler les morceaux qu’elle m’avait donnés», sourit-il. A l’époque, son professeur note son travail à l’aide de petites étoiles de couleur rouge : six branches : excellent, huit branches : parfait. «C’était encourageant !»
Mais alors que le professeur doit s’absenter de plus en plus régulièrement, Zaki, devenu adolescent, se lasse de la musique classique allemande. «J’aimais beaucoup les mouvements très rapides, alors que les adagio m’ennuyaient. Je délaissais le travail.» Il n’abandonne pas le piano. Il se met à composer. A 17 ans, le jeune homme donne son premier récital à l’institut Cervantès d’Oran. Le directeur de l’époque lui ouvre la salle et invite des personnalités de la région. Ce sera le premier pas de Zaki vers la musique professionnelle. «Rares sont les gens qui font confiance aux jeunes, je dois tout à cet homme», insiste-t-il.
- D’Oran à Londres
Aujourd’hui, Zaki Allal a le visage souriant et l’élégance des hommes de scène. Le jeune pianiste amateur a mûri. Dans trois mois, il entamera sa première tournée internationale. Son premier album, Celestial, sortira au même moment. Mais le jeune homme de 25 ans est désormais interne en médecine. «Je sais, c’est de la folie», dit-il en riant. La médecine est une passion. Des envies d’humanitaire et de voyages. Le parcours a été difficile. «Les premières années, comme les examens étaient semestriels, je parvenais à étudier à distance», révèle-t-il.
Le musicien multiplie les allers-retours en Espagne où il trouve du plaisir à perfectionner sa technique avec un répertoire classique espagnol. «J’avais beaucoup plus de liberté.» La liberté d’interpréter, c’est aussi le souvenir marquant que Zaki garde de cette année qu’il passera dans une prestigieuse école de musique de Londres. Le recrutement est très sélectif. Mais le jeune homme va bénéficier des conseils de grands professeurs. «Nous passions des heures dans de petites salles individuelles, l’assistante du professeur venait voir nos progrès», raconte le jeune homme encore enthousiaste. Il continue à composer, donne des concerts à Oran et à Londres.
- Traversée du désert
Mais lorsqu’il atteint la 4e année de médecine, les choses se compliquent. «J’ai eu quatre matières aux rattrapages. Mon année était menacée. J’ai mis la musique de côté.» Cette période, la «traversée du désert», il ne la regrette pas, mais ne perd pas de vue son projet. «Je ne voulais pas me mettre dans le rang, faire comme tout le monde. J’ai besoin de créativité, d’apprendre en expérimentant.» Se différencier, c’est encore ce qui va pousser Zaki à quitter les clous. En 2012, il prend une année sabbatique. Il voyage, enregistre un album et tourne son premier clip. Allier ses deux passions et en faire un métier ? Bien sûr, cela s’appelle la musicothérapie. «Ce n’est pas du charlatanisme, des études ont prouvé l’influence de la musique sur le corps humain.» La discipline n’offre que peu de débouchés en Algérie. Peu importe. «Si je peux pousser un peu les limites de notre société pour créer une nouvelle discipline, je le ferais, affirme-t-il. Il ne faut jamais laisser les gens vous dire que c’est impossible.»
Arguments de Naybortshu
modifierEnrevseluj, Кумкум et Arroser :
- Au moins 2 emissions et publications, de multiples sources secondaires dans plus d'une dizaine de médias: chaines de TV (TV5 Monde[1], Canal Algerie[2], El Djazairia[3], chaine publique hollandaise VPRO [4] (qui travaille régulièrement avec la BBC ou Arte), des articles de presse dans Forbes (Lire Page 1 [5], Page 2[6], Page 3[7]), The Economist[8], El Watan (Page 12 du PDF [9]), Liberté (dont une première page[10]), Dziri Magazine[11].
Toutes ces sources sont fiables, indépendantes et de renommée nationale et internationale. Ils relatent les faits de manière crédible, ils font autorité dans leur domaine. Ils analysent et font un travail de diligence avant publication afin d’éviter rumeurs, colporations et annonces sans fondements. Il me semble improbable que tant de médias anglo et francophones laissent passer une blague.
- Les sources traitent la personne de manière centrale avec attention significative retracant le parcours entrepreneurial et musical, et celà sur une durée de pratiquement 2 ans.
- Forbes mentionne bel et bien la musique, et il parle de son activité entreprenariale ainsi que sa startup avec une photo (voir page 3[12]) et une bio assez détaillée.
- Sur la chaine TV5Monde le journaliste le cite: “medecin, entrepreneur, pianiste talentueux…”, il s’explique ensuite sur son activité au sein de la NASA[13], il est impossible qu’un journaliste d’une television de la notoriété de TV5 fasse une déclaration aussi importante sans avoir fait un travail d’enquête et de notoriété. Le thème meme de l’émission etait “avant-gardistes”.
- La chaine VPRO[14] semble avoir réalisé un reportage dans son lieu de travail ou il parle de transplantations. Encore une fois, impossible que deux journalistes se déplacent de la Hollande sans avoir fait un travail de fond.
- Une simple recherche sur Google actualité et Google vidéos (zaki allal et zak allal) liste une dizaine de vidéos dont celles de TV5Monde, VPRO, Canal Algerie, El Djazairia, ses clips musicaux. Les passages télevisés sont divisés entre un profil de musicien et d’entrepreneur. On trouve un article non mentionné dans le sujet retraçant très bien son parcours ici[15].
- Il y’a donc bel et bien une couverture par des sources fiable, indépendantes et multiples sur une durée durables qui prouve du moins que cela n’est pas une blague ou un parcours exagéré, c'est bel et bien un parcours de notoriété.
- Il semble bien que la personne ait commencé un parcours musical avant de diversifier ses activité à l’entreprenariat, c’est donc un profil “mixte” et “atypique”. D’ailleurs le thème de l’émission était “les avant-gardistes, personnes en avant de leur temps”, d’ou la possible confusion quant à son profil musical et entrepreneurial.
- La présence et l’admissibilité de cet article est justifiée par la notorieté de la personne. Il faut donc laisser l’article se developper avec le temps.
Il est plus probable qu’il soit une personne qui jouisse d’une notoriété, l’article/sujet se développera dans le temps. Il est sage recadrer les citations qui n'ont pas de sources (consul, department culture US, ONU) et maintenir l'article qui semble admissible vu le nombre de sources secondaires crédibles.
--Naybortshu (discuter) 26 décembre 2014 à 23:36 (CET) Avis déplacé — moins de 50 contributions.
- À noter que Naybortshu m'a confié sur IRC être le créateur de l'article bien qu'il l'ait crée sous IP. Son adresse IP sur IRC semble être du même FAI que l'IP qui a crée l'article.
* [Naybortshu] (1f0618e5@gateway/web/freenode/ip.31.6.24.229)
Je vous laisse décider si on peut compter son avis. — Thibaut 「にゃんぱすー」 27 décembre 2014 à 00:08 (CET)- @ Thibaut : je ne sais pas si son avis doit être décompté ou pas, pourquoi pas WP:SBF ? Mais son argumentaire des sources rejoint plutôt mon avis déposé ci dessus sur le fait qu'une notoriété journalistique existe, sur des sources notables. À vrai dire, je défendais plus l'idée que cet article n'était pas une blague (avis en suppression) que l'admissibilité sur des critères stricts. Cela dit, si cette notoriété peut facilement être démontrée ne serait-ce que par les interviews télévisées, les sources qualitatives centrées sont rares, unique même à ce jour : El Watan ; les autres références dans l'article sont pour la plupart des sources primaires venant contrer l'idée de blague ou renforcer l'idée de notoriété, mais insuffisantes si on cherche surtout des sources secondaires indépendantes. J'encourage donc Naybortshu à apporter au moins une seconde source secondaire du niveau de El Watan ; les interviews, si elles sont utiles (la preuve ici pour une notoriété) sont insuffisantes pour sourcer convenablement un article suivant ou avoir été l'objet principal […] d'au moins deux articles ou émissions consacrés espacés d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale.. Cdlt, --Arroser (râler ?) 27 décembre 2014 à 00:53 (CET)
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifier- Conserver, article un peu brouillon car les sources n'ont pas été parfaitement exploitées, cela dit, comme signalé ci-dessus, cela me parait loin d'une blague. Les interviews à la télé démontrent au moins une notoriété. Enrevseluj et Кумкум : : un avis sur ma lecture des sources ci-dessus ? --Arroser (râler ?) 24 décembre 2014 à 15:35 (CET)
- Vu, je retire.Enrevseluj (discuter) 24 décembre 2014 à 15:50 (CET)
- Conserver Les critères d'admissibilité des articles assument par défaut la présomption de la pertinence encyclopédique s’il y’a des sources indépendantes suffisantes. Il est beaucoup plus probable que la personne jouit d’une notorieté (dans les deux domaines de la musique de de l’entreprenariat, vu un parcours atypique) qu’il n’en jouisse pas. La multitude des sources secondaires (Forbes, The Economist, TV5 Monde, Canal Algérie, El Watan, Liberté) avec varieté et crédibilité du contenu relatant les faits objectifs, et leur évolution à travers le temps prônent beaucoup plus vers un article ou ébauche mal-écrite qu’une blague. Le parcours multi-facettes, atypique ainsi que les activités diverses sont en soi la source de notoriété de l’individu qui peut sembler un parcours exageré ou une blague. Il serait donc judicieux de recadrer l’article/ébauche et lui retirer de la proposition de suppression, qui a été demandée bien trop tot. — Le message qui précède a été déposé par Naybortshu (d · c). Il est recommandé de signer en cliquant sur ce qui ajoutera les quatre tildes de signature (~~~~). Créateur de l'article, via l'IP 31.6.44.32 (u · d · b). Vu que son adresse IP sur IRC est du même FAI, on peut appliquer WP:FOI . Cf discussions — Superjuju10 [Aubline à votre disposition], le 27 décembre 2014 à 22:19 (CET)
- Conserver Merci pour celles et ceux qui ont mieux creusé que moi / qui s'y connaissent mieux sur le sujet. -- ☭ Кумкум ☭ 什么? 28 décembre 2014 à 02:07 (CET)
Supprimer
modifier Suppression immédiate. La grosse blague. Motivation de l'avis pour la forme : absence de sources secondaires rendant l'article Hors critères Notoriété des personnes en l'état. -- ☭ Кумкум ☭ 什么? 24 décembre 2014 à 02:46 (CET)
Supprimer. Pareil. Enrevseluj (discuter) 24 décembre 2014 à 12:09 (CET).
Neutre
modifier- Neutre Malgré quelques bonnes sources, je note que l’article est pas mal basé sur des tribunes et des interview (sources primaires concernant le sujet), mais surtout que la notoriété est assez récente (toutes les sources datent de 2013 et 2014) ; devant le fort risque d’(auto-?)promotion, je préfère rester prudent. ℳcLush =^.^= 31 décembre 2014 à 09:33 (CET)
Avis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
Références
modifier- [vidéo] http://www.youtube.com/watch?v=B3WIYWP0XaU&t=2m23s [ TV5 Monde ]
- [vidéo] http://www.youtube.com/watch?v=cGmagQTX0nM&t=1m20s [Canal Algerie]
- [vidéo] https://www.youtube.com/watch?v=emXj9KRyjGM [El Djazairia]
- [vidéo] https://www.youtube.com/watch?v=B3WIYWP0XaU [VRPO]
- (en) « Forbes page 1 »
- (en) « Forbes page 2 »
- (en) « Forbes page 3 »
- « The Economist »
- « El Watan - 1 Fevrier 2013 »
- « Liberte Algerie - 25 Novembre 2013 »
- « Dziri Magazine Mai 2013 »
- (en) « Forbes page 3 »
- [vidéo] https://www.youtube.com/watch?v=DxjR62n5_XI&t=20m27s
- [vidéo] https://www.youtube.com/watch?v=B3WIYWP0XaU [VRPO]
- « Algerie-Focus »