Discussion:Zellenbau/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Zellenbau » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 15 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 février.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Zellenbau}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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Zellenbau

Proposé par : villy ♦ ✎ 7 février 2015 à 10:30 (CET)

Après réflexion (j’avais d’abord pensé à une fusion), je propose la page Zellenbau et la [[Catégorie : Déporté au camp de Zellenbau]] à la suppression. Ces pages introduisent en effet du contenu encyclopédique faux. Le Zellenbau est un nom commun en langue allemande, rapprochant « Zelle » (cellule) et « Bau » (construction). Dans le vocabulaire des camps de concentration, le Zellenbau désigne une prison avec un petit nombre de cellules [1]. Le mot était spécialement employé dans les camps de Ravensbrück [2] et de Sachsenhausen [3]. Le mot Bunker est également employé pour désigner le même type de bâtiment carcéral, par exemple à Mauthausen [4]. A Buchenwald, les deux mots sont employés pour désigner la prison du camp [5], tout comme à Dachau [6]

Faire un article à part pour Zellenbau, sous-entendu le seul Zellenbau de Saschenhausen, me paraît contribuer à une confusion incroyable, surtout lorsqu’on en fait un « camp » spécifique. D’une part, cela ne rend pas justice au Zellenbau de Ravensbrück, ou aux Bunker de Mathausen et Buchenwald – qui ont tous connu des sorts et des fonctions distinctes. Par ailleurs, cela introduit des erreurs graves : je vois que certains déportés sont catégorisés comme déportés au « camp de Zellenbau ». Mais ça ne veut rien dire, le Zellenbau n'est pas un camp : alors, déportés où? Sachsenhausen, Ravensbrück, Mauthausen, Buchenwald ou d’autres ? Dire que le pasteur Niemöller a été déporté à « Zellenbau » en effaçant la déportation à Sachsenhausen, c’est faux [7] Idem pour Georg Elser, jusque là catégorisé « Déporté au camp de concentration d'Oranienburg-Sachsenhausen » et qui est maintenant catégorisé « Déporté au camp de Zellenbau » [8].

La seule manière judicieuse de parler des prisons dans les camps de concentration, au-delà du vocabulaire qui diffère, est de laisser le contenu au sein de chaque article sur les camps de concentration.

Dans ces conditions, il me paraît nécessaire de supprimer la page Zellenbau et la [[Catégorie : Déporté au camp de Zellenbau]]. Il faudra aussi réparer les pages Jean Borotra, Jack Churchill, Iakov Djougachvili, Kurt Eccarius, Georg Elser, Herschel Grynszpan, Martin Luther, Miklós Horthy, Martin Niemöller, Aléxandros Papágos, Paul Reynaud , Stefan Rowecki, Kurt von Schuschnigg, Horia Sima, Yaroslav Stetsko.

PS : Sur la nature de la Zellenbau comme prison à Saschenhausen : « Parmi les premières constructions, il y a la prison (Zellenbau), séparée du reste du camps par des barbelés, des palissades, un mur. Quatre-vingts cellules servent aux arrêts, qui comprennent trois degrés: les arrêts normaux, jusqu'à vingt-huit jours en cellule éclairée avec la ration normale ; les arrêts moyens, jusqu'à quarante-deux jours avec de la nourriture chaude seulement tous les trois jours ; les arrêts durs en cellule obscure, où le prisonnier ne peut ni s'asseoir ni se coucher durant toute la journée. Certains ne quittèrent jamais cet enclos et y trouvèrent la mort, comme l'écrivain communiste hongrois Julius Alpari, arrêté à Paris en 1941 et fusillé au camp le 17 juillet de la même année. Le pasteur Niemöller, que Hitler avait voulu contraindre à créer une Eglise "nationale-socialiste", condamné à sept mois de prison le 2 mars 1938 par le tribunal de Berlin-Moabit et attendu à sa sortie par la Gestapo, est amené en ce lieu, où il restera jusqu'à la défaite du Nazisme. » Sachso, Amicale d'Oranienburg-Sachsenhausen, Minuit/Plon, collect. Terre Humaine, 1982, pp.16-17.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 15 février 2015 à 00:19 (CET)

Raison : Consensus pour la suppression

 Chris a liege : il faudrait aussi retirer la mention de ce « camp » dans les articles indiqués un peu plus haut. Litlok (m'écrire) 15 février 2015 à 00:28 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Si conservé l’article Zellenbau est à renommer Zellenbau de ... en complétant sur le modèle de commons:Category:Zellenbau in Sachsenhausen concentration camp. Alphabeta (discuter) 7 février 2015 à 14:34 (CET)

Faire un classement iconographique est une chose, créer une entrée encyclopédique en est une autre. En réfléchissant par analogie, est-ce qu'on ferait un article Infirmerie ou Revier de X, ou encore Cuisine de X ?. Il y a à dire sur les différents lieus des camps de concentration. Le Zellenbau de Sachsenhausen accueillait parfois des notables, mais les cellules avaient aussi un propos disciplinaire. Ce n'était pas un quartier VIP, des gens ont été battus et torturés à mort dans les mur de ce Zellenbau. C'était la même chose au Zellenbau du camps de femme de Ravensbrück: Geneviève de Gaulle-Anthonioz y a été placé à l'isolement comme otage de marque, tout autant que d'autres femmes y ont trouvé la mort. La prison d'un camp, c'est une prison - de même que son Revier - tous ces lieux appartiennent au camp. villy ♦ ✎ 7 février 2015 à 15:33 (CET)

Je note par ailleurs que dans l'article de:KZ Sachsenhausen le lien bleu sur le terme Zellenbau renvoie vers l'article de:Gefängniszelle qui de son côté renvoie vers l'article WP(fr) cellule de prison. Bref, on est loin d'un camp particulier distinct du camp principal. --Lebob (discuter) 7 février 2015 à 15:52 (CET)

Avis

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Trouver des sources sur « Zellenbau » :

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Conserver

1.  Conserver le contenu en fusionnant dans Oranienburg-Sachsenhausen ; convaincu par l'explication ci-dessus, je pense que celle-ci doit être reprise lors de la fusion. Il serait quand même pertinent d'avoir l'avis de Homeristan (d · c · b) créateur de l'article. --Arroser (râler ?) 8 février 2015 à 00:11 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Cf. ci-dessus.villy ♦ ✎ 7 février 2015 à 11:19 (CET)
2.  Supprimer Sur la base des éléments qu'il a amené je ne peux que me rallier que me rallier à la proposition de  Aurevilly que je remercie d'avoir pris le temps de faire cette recherche. --Lebob (discuter) 7 février 2015 à 15:24 (CET)
3. Convaincu par la démonstration. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 7 février 2015 à 15:54 (CET)
4.  Supprimer convaincue aussi par l'argumentation Champagne2 (discuter) 7 février 2015 à 18:26 (CET)
5.  Supprimer Démonstration convaincante. Ou peut-être  Fusionner et en faire une section de Oranienburg-Sachsenhausen -- Doc103 (discuter) 7 février 2015 à 21:14 (CET)
6.  Supprimer Convaincu par l'argumentation. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 8 février 2015 à 14:44 (CET)
7.  Supprimer L’argumentation du proposant est convaincante. ℳcLush ^{=^.^=} 14 février 2015 à 22:38 (CET)

Avis non décomptés

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