Homeristan

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Soupçons d'une implication américaine dans les évènements en Ukraine

Maïdan

Le 15 décembre à Tallinn, le journaliste italien Giulietto Chiesa a été arrêté par la police de Tallinn avant d’être expulsé d’Estonie pour avoir dénoncer les mystifications qui ont conduit au « coup d’État » appelé Euromaïdan par lequel les américains ont renversé le gouvernement de Viktor Yanukovich pour le remplacer par un gouvernement proaméricain dominé par l’extrême droite néonazie ukrainienne.

L'ancien député du parti républicain américain Ron Paul dénonce la responsabilité des États-Unis dans les évènements qui ont conduit la guerre en Ukraine et aussi au crash du vol MH17.

Bataillon Dniepr

Un photographe de guerre français a pris en photo des radicaux de Pravy Sektor qui forment le bataillon Dniepr mené par Andreï Denisenko, chef de Pravy Sektor pour la région de Dniepropetrovsk, ont saccagé le bureau de vote dans la ville de Krasnoarmeïsk pendant le référendum. Les miliciens néonazis ont blessé à bout portant une personne et tué deux autres toutes désarmées. Selon le photographe de guerre Jérôme Sessini « Ce n’est pas une certitude, mais à leur attitude générale et à leurs gestes très précis, j’ai eu la nette impression - disons à 95% - qu’il y avait des mercenaires américains ou formés par les Américains parmi eux ».

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Bonjour, je suis Binabik155, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 654 624 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues),
2. neutralité de point de vue (pas de promotion),
3. licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat),
4. savoir-vivre (politesse et consensus),
5. n'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

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Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

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Binabik155 13 juillet 2014 à 07:46 (CEST)

Bertrand de Thessy

Bonjour Homeristan,

J'ai retiré vos ajouts dans l'article Bertrand de Taxis, l'article a été remis avec le titre qu'il avait précédemment et qui est le bon titre. Au XIIIe siècle les nom de famille n'étaient pas encore fixés et il faut faire référence aux historiens modernes pour savoir quelle orthographe ils ont choisi

• d'abord, aucune source moderne de fait de lien entre Thessy et Taxis, au mieux avec Texi
• en suite, aucune des sources que vous indiquiez dans l'article ne sont reprises par des historiens actuels et quand l'on connait comment les historiens régionaux, les généalogistes et les antiquaires de XIXe siècle compilaient toutes les infos qu'ils rencontraient sans jamais vérifier les sources ... Les historiens modernes ne connaissent pratiquement rien de Bertrand de Thessy, il est donc particulièrement difficile d'étoffer l'article avec autre chose que des supputations, ce qui n'est pas acceptable
• de plus, vous faites dire de certaines de vos sources se qu'elles ne disent pas. Attention cela est rarement apprécié.

Je regrette sincèrement d'avoir dû largement amputer votre travail mais le sérieux de Wikipédia se mesure au sérieux des sources citées.

Cordialement --Alaspada (discuter) 25 octobre 2014 à 12:16 (CEST)

Bonjour Alaspada

Force est de reconnaître que vous connaissez bien le sujet, donc je ne peux douter de votre bonne foi et de votre honnêteté intellectuelle. Cependant, je ne partage pas votre avis de mettre en avant la modernité des sources, je privilégie plutôt la pluralité des sources. Il y a beaucoup plus de documents qui cite Bertrand de Taxis que Bertrand de Thessy. D'ailleurs un livre assez récent de Gordon Napier datant de 2011 le nomme étrangement Bertrand de Thercy.

La dernière source qui stipule qu'il s'appelle bien Bertrand de Taxis est le livre de Emmanuel-Ferdinand de Grasset intitulé Essai sur le Grand Prieuré de Saint-Gilles de l'Ordre de Saint-Jean de Jérusalem: suivi du catalogue des chevaliers, chapelains, diacots, donats et servants d'armes de la Vénérable Langue de Provence (un peu long comme titre...) qui date de 1869.

La première mention de Bernard de Thessy date de 1931 dans le livre de Edwin James King, The Knights Hospitallers in the Holy Land. Après recherche sur ce Edwin James King, je ne pense pas que la source est vraiment fiable.

De plus sur Wikipédia, j'ai remarqué que l'argument du nombre de résultats sur Google a une certaine importance.

Au sujet de Bertrand de Thessy on obtient : 14 000 résultats

Au sujet de Bertrand de Taxis combiné avec le chiffre 1230 (pour éliminer les sociétés de transport) on obtient : 1 890 000 résultats.

Si vous ne voulez pas changer le titre de l'article, citez au moins la mention de Bertrand de Taxis. Cordialement. Homeristan (discuter) 28 octobre 2014 à 19:17 (CET)

Autant pour moi la première référence de Thessy date de 1904 par Ernest Leroux. Homeristan (discuter) 28 octobre 2014 à 20:47 (CET)

Bonjour Homeristan,

Rapidement une observation pour une recherche Google il faut mettre entre " " pour avoir une recherche sur les mots encadrés et eux seuls, cela donne :

• "Bertrand de Thessy" google.fr=71000 - google.co.uk=72100 - google.com.mt=7420
• "Bertrand de Thercy" fr=1400 - uk=1400 - mt=374
• "Bertrand de Texis" fr=1410 - uk=1380 - mt=824
• "Bertrand de Taxi" fr=0 - uk=0 - mt=0 mais chacun affiche 2 résultats : Anne de Naberat et un faux positif
• "Bertrand de Taxis" fr=4880 - uk=6610 - mt=6610 que des faux positifs enfin pour les premières pages que j'ai vérifiées

Il faut savoir aussi que les résultats changent en fonction de l'ordi, du browser et de l'encombrement des serveurs Google

Après vérification dans ma biblio dans les vieilles sources, une fois de plus J. Delaville Le Rouxl s'impose en 1904 en donnant ses sources, je cite p. 161 :

« Le successeur de Garin de Montaigu est peu connu. Les listes des grands maîtres l'appelle Bertrand de Texi (l'une d'entre elles lui donne même, par une faute de lecture évidente, le nom de Gexi) (1), et l’Estoire d'Eracles, Bertrand le Lorigne ou le Lorne (2). Les seuls documents dans lesquels il est nommé, deux analyses dues à Raybaud, portent Thessy, et il n'y a pas lieu de suspecter l'exactitude de cette forme puisque Raybaud, en rédigeant ces analyses, avait les originaux sous les yeux (3). [...] Ces résultats positifs n'avaient pas jusqu'ici été dégagés par les historiens de l'Ordre pour un double motif : le premier est qu'ils ne connaissaient pas les deux mentions consignées par Raybaud dans un inventaire que nous avons été le premier à signaler ; le second est que, trompés (1) ou embarrassés par la similitude de noms des deux grands-maîtres Garin de Montaigu et Guérin, ils avaient vainement cherché à établir des concordances chronologiques que les faits démentent aujourd'hui »

Je donne la note 3 :

« 13 mai 1230. Arbitrage par Géraud de Lausanne, patriarche de Jérusalem, entre le grand-maître Bertrand de Thessy et T., évêque de Limisso, au sujet des dîmes de Limisso (Cartul., II, n° 1959). — 23 juillet 1231. Confirmation par le grand-maître Guérin d'un acensement de maisons, consenti par le prédécesseur de celui-ci Bertrand de Thessy en faveur d'une dame nommée Gille [Cartul., II, n° 1990). »

Pour les autres Bosio, Boissat, Vertot, St Allais, Villeneuve, Flandin, Montagnac, Harot, ils donnent tous Texi ou Texis sauf Naberat qui donne Taxi et Lartigue qui donne Thessi.

Depuis Le Rouxl, tous donnent Thessy.

Avec la meilleurs volonté du monde je ne vois pas comment Thessy pourrait-être Taxi sauf à être une retranscription fautive comme Gexi ou Lorne

Cordialement --Alaspada (discuter) 29 octobre 2014 à 06:57 (CET)

Votre modification sur « Discussion:Bataillon Azov » a été annulée

Bonjour et merci pour vos apports à l'article « Discussion:Bataillon Azov ».

Malheureusement, cette modification a été annulée pour la raison suivante : « Les pages de discussion ne servent pas de forum ; elles servent à discuter de la rédaction de l'article. » Un livret d'aide est à votre disposition ainsi que le sommaire pour vous guider dans l'apprentissage de Wikipédia et éviter que vos prochaines contributions ne soient annulées.

Pour vous familiariser avec la syntaxe, n'hésitez pas à utiliser le bac à sable.

Si vous estimez que cette suppression est injustifiée, n'hésitez pas à me contacter. Je vous souhaite de bonnes futures contributions sur Wikipédia !

Une question concernant le fonctionnement de Wikipédia ? Contactez le forum des nouveaux !

Améliorer la présentation de vos sources

Bonjour. Vous avez fait un ajout massif sur l'article Stepan Bandera qui semble à priori correctement sourcé (et donc intéressant). Je vous invite néanmoins à améliorer la présentation de vos sources qui en l'état ne sont pas aux standards attendus. Vous pouvez prendre exemple sur les diffs suivants:

• 1:Présentation de l'ouvrage
• 2A:Utilisation du modèle Harvard SP et 2B:Nommage d'une référence multicitée
• 3: Utilisation du nom à chaque rappel d'une même référence

Notamment pour l'ouvrage de Ternon, qui apparait plusieurs fois.

Les étapes 1 et 2A sont à réserver à un Ouvrage dont plusieurs passages sont cités. Les étapes 2B et 3 sont à faire à chaque fois qu'une même page est référencée. J'ai mélangé les deux parce qu'au moment où j'ai commencé, je n'avais pas réalisé que tous les extraits que vous évoquiez concernaient en fait la même page du même ouvrage (les deux dernières étapes auraient donc suffi).

N'hésitez pas à me poser des questions si ce n'est pas clair. Cordialement Lesviolonsdautomne (discuter) 2 janvier 2015 à 15:56 (CET)

Merci, je vais faire de mon mieux. Homeristan (discuter) 2 janvier 2015 à 15:59 (CET)

Pas de références dans une page de discussion

Autre chose: n'utilisez pas les balises "<ref>...</ref>" ou "<ref/>" dans les pages de discussion. Autrement la page contient un peu tout et n'importe quoi, et il n'est pas lisible d'aller chercher le lien en fin de page. Utilisez à la place la syntaxe [url nom].

Exemple:

[http://www.kyivpost.com/opinion/op-ed/stepan-bandera-hero-or-nazi-sympathizer-30058.html 13456789]

donne

13456789

Recommandation valable uniquement en PDD et surtout pas dans l'article principal Lesviolonsdautomne (discuter) 2 janvier 2015 à 16:24 (CET)

Ok, je ne connaissais pas ce procédé. Bonne année ! Homeristan (discuter) 2 janvier 2015 à 18:29 (CET)

Pas d'attaques personnelles

Bonjour. Ce genre de commentaire est contraire aux règles de Wikipedia:PAP. Une accusation de révisionisme est un acte grave qui ne peut être formulée à la légère et vous expose à des sanctions. Considérant votre inexpérience, je me charge de vous le rappeler sans escalader le problème, et donc sans frais, mais je vous demande de mesurer davantage vos propos à l'avenir. Cordialement Lesviolonsdautomne (discuter) 3 janvier 2015 à 15:48 (CET)

Message reçu, ça ne se repètera plus. Bonne année 2015! Homeristan (discuter) 3 janvier 2015 à 16:27 (CET)

Merci. Bonne année à vous aussi. Lesviolonsdautomne (discuter) 3 janvier 2015 à 18:34 (CET)

2015

		Mes meilleurs vœux de bonne année !
		Hello Homeristan, Je vous souhaite toutes les réussites IRL Conservez le plaisir de Wikipédia Cordialement, --Alaspada (discuter) 4 janvier 2015 à 18:55 (CET)

Merci Alaspada, bonne année et la santé surtout! Bonne continuation sur Wikipédia et en dehors! Homeristan (discuter) 4 janvier 2015 à 19:25 (CET)

Taxis

Bonjour Homeristan,

Je viens de retirer un certain nombre de vos ajouts sur la page d’homonymie Taxis. Si vous voulez y faire figurer un nom, créez d'abord l'article, et une fois créé pas de problème pour le faire figurer. D'une façon générale on évite les liens rouges dans ce type d'article.

Si vous avez besoin de conseil pour contribuer ou si vous avez des problèmes n'hésitez pas à me demander sur ma page de discussion ou par mail wikipédia.

Bonnes contributions. Cordialement --Alaspada (discuter) 4 janvier 2015 à 19:46 (CET)

Bandera

Bonjour. Je voie que vous avez ajouté des liens inexistants (la référence 8 au moment où j'écris, dont le lien est http://www.history.org.ua/JournALL/journal/2009/3/11.pdf).

J'en déduis que votre ajout est issue d'une version dans une autre langue. Il faut alors le signaler dans la partie Stepan Bandera#Notes et références, qui comporte déjà une mention pour la version ukrainienne ({{Traduction/Référence|uk|Бандера Степан Андрійович|3=11190209}})

Eventuellement ça permettra, via le système d'archivage de la wikipédia d'origine, de consulter le document manquant et d'en trouver une autre version. Autrement, le lien devra évidemment être supprimé.

Plus d'infos: Modèle:Traduction/Référence Cordialement Lesviolonsdautomne (discuter) 4 janvier 2015 à 23:39 (CET)

Oui en effet, j'ai piqué des sources chez les autres wiki. Je ne connaissais pas cette procédure. Homeristan (discuter) 5 janvier 2015 à 09:17 (CET)

Page de Brouillon

Bonjour Homéristan,

Je viens de voir que vous vous servez de votre page personnelle d'utilisateur et même de cette page de discussion pour faire des brouillons de ce que je suppose être des projets d'articles ou de compléments d'articles. Il existe une solution beaucoup plus pratique, c'est la création et l'utilisation, en nombre illimité de page de brouillon personnelles, qui se présentent comme des sous-pages de votre pages personnelle.

Un brouillon d'article peut être directement renommé en article dès que vous pensez cela possible avec l’avantage de préserver l'historique.

Si vous le voulez, je vous expliquerai comment faire ou même le faire à votre place. N'hésitez pas à demander.

Cordialement --Alaspada (discuter) 8 janvier 2015 à 19:07 (CET)

Bonjour Alaspada, en effet, comment faire un brouillon m’intéresserai. J'utilise ma page perso et ma page de discussion comme un brouillon, pour un projet à long terme qui me demande beaucoup de recherche, c'est pas pratique pour ce qui est pour le moment confidentiel. Homeristan (discuter) 8 janvier 2015 à 19:40 (CET)

Je vous ai mis deux liens sur votre page perso :

• Utilisateur:Homeristan/Brouillon sur laquelle vous pouvez faire un copier/coller du texte qui se trouve sur votre page de discussion ;
• Utilisateur:Homeristan/Brouillon 1 qui reprend maintenant le texte qui était sur votre page perso.

Vous pouvez maintenant utiliser votre page perso pour ce qu'elle est faite, une page où vous pouvez vous présenter ou en faire un pense-bête des articles faits ou à faire ou à compléter, ou pour y lister tout ce que vous avez besoin pour travailler facilement sur Wikipédia (modèles, liens vers des pages d'aide, vers les règles, etc.) ou tout cela à la fois.

Si vous voulez créer d'autres pages de brouillon il vous suffit d'écrire « Utilisateur:Homeristan/Brouillon x » dans le cadre recherche sur n'importe quelle page et de cliquer dessus, vous serez directement sur un cadre de modification de ce nouveau brouillon. Il vous suffit de remplacer x dans l'exemple ci-dessus par tout déterminant que vous voulez : chiffre, nom, etc.

Si vous voulez encore plus de discrétion, il vous suffit de cocher dans vos « Préférences - Gadgets - Menu de gauche » la case Souspages. Vous aurez alors un lien dans la colonne de gauche vers vos sous-pages et vous pourrez effacer ceux que j'ai créé sur votre page perso.

Bonnes contributions. Cordialement --Alaspada (discuter) 8 janvier 2015 à 21:26 (CET)

Blum à Zellenbau

Ça commence à bien faire! Vous n'avez pas produit le moindre document qui vous permette d'établir que Léon Blum n'aurait passé ne serait-ce qu'une journée à Zellenbau. Tout ce que nous avons c'est votre propre interprétation (autrement dit, un travail inédit) de sources - pour la plupart douteuses - qui ne disent nullement que Blum s'est trouvé à Zellebau. Je commence à être sérieusement fatigué de vos méthodes qui trahissent un manque de rigueur proprement effarant. --Lebob (discuter) 5 février 2015 à 14:46 (CET)

Il vous est évidemment loisible de "dépolluer" autant que vous le voulez votre PDD, mais je vous suggère néanmoins de ne plus vous approcher de la page Léon Blum si c'est pour y insérer des stupidités non sourcées convenablement. --Lebob (discuter) 5 février 2015 à 15:15 (CET)

Bonjour Lebob,

Je surveille toujours du coin de l’œil les contributions de  Homeristan : et je pense qu'en l'occurrence vous êtes sévère et injuste avec lui. De vagues souvenirs et une recherche rapide sur Google montrent qu'il existe suffisamment de sources pour indiquer de Léon Blum était au camp de Zellenbau avec entre autre le chancelier d'Autriche Kurt von Schuschnigg. Je ne connais pas la qualité de ces sources mais cela ne justifie pas vos messages. Un refnec est largement suffisant avec un message plus Wikilove sur sa page.

Cordialement --Alaspada (discuter) 5 février 2015 à 15:46 (CET)

Bonjour Homeristan,

Je vous conseille très sérieusement de ne jamais réintroduire dans un article une information revertée sans prendre contact avant avec votre interlocuteur. Introduire (1 fois) et réintroduire (2 fois) une info revertée est à la limite d'une guerre d'édition (trois réintroductions ou trois reverts en 24 heures).

Je vous conseille aussi de ne prendre en compte que les sources sur internet dont vous avez un texte complet et non un extrait de deux phrases. De plus notre travail encyclopédique sur Wikipédia nous oblige à ne reformuler que des informations de qualité. Reformuler est un exercice difficile qu'il faut tenir à distance égale de la recopie pur et simple (le WP:Copyvio est proscrit) et de l'interprétation personnelle (le WP:TI nous est également interdit).

Si vous avez une source de qualité qui indique que Léon Blum et sa femme sont passés par Zellenbau donnez en les références exactes. Des trois sources que vous donnez dans la discussion la première est un extrait qui ne dit rien, la deuxième est à lire avec attention comme d'ailleurs la troisième qui est reprise un peu partout sur le net. Si elles indiquent que Schuschnigg était à Zellenbau et plus loin que Blum le rejoint, rien ne permet de tirer la conclusion (comme je l'avais fait trop rapidement) que c'est justement à Zellenbau. Ils ont trop été déplacés les uns et les autres pour en déduire que c'était justement là.

Je vous conseille enfin de retourner sur la page de discussion de l'article et de vous excuser de votre insistance, peut être que Lebob s'excusera du ton de son message mais il faudrait que vous aussi vous ayez un langage plus cool. La façon dont vous défendez votre position sur l'article Stephan Bandera n'est certainement pas la meilleur façon d'avoir raison.

Cordialement --Alaspada (discuter) 5 février 2015 à 20:06 (CET)

Merci Alaspada pour vos conseils éclairés. je vais en tenir compte dorénavant. Homeristan (discuter) 6 février 2015 à 13:17 (CET)

L'article Zellenbau est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Zellenbau ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Zellenbau/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. villy ♦ ✎ 7 février 2015 à 10:31 (CET)

L'article Catégorie:Déporté au camp de Zellenbau est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Catégorie:Déporté au camp de Zellenbau ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion catégorie:Déporté au camp de Zellenbau/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. villy ♦ ✎ 7 février 2015 à 10:31 (CET)

Georg Elser

Bonjour Homeristan. Ceci n'est pas une utilisation correcte d'une source, car rien ne dit dans le livre le lieu de la mort d'Elser.--SammyDay (discuter) 7 février 2015 à 19:03 (CET)

Mea Culpa

Bonjour Homeristan. Je pense devoir faire moi aussi un "mea culpa". Je suis désolé si j'ai pu écrire des mots durs à ton adresse. Le fait est que la situation politique en Ukraine est inquiétante et peut nous amener à prendre des positions qui vont au-delà de nos sensibilités de personnelles.

Dans ce contexte je voudrais préciser que je ne considère pas Stepan Bandera comme un exemple à suivre, que ce soit pour les Ukrainiens pu pour d'autres, même si je peux comprendre (sans forcément les excuser) les choix qu'il a pu faire dans le contexte de l'époque. En dépit des circonstances locales je lamentable qu'un personnage aussi douteux apparaisse comme un héros de la liberté pour les Ukrainiens et je peux parfaitement comprendre sur ce point précis tes réactions. Je voudrais néanmoins attirer ton attention sur le fait que montrer que Bandera fut proche du régime nazi ne permet pas de surinterpréter les sources existantes. Or je crains que ce soit ce que tu as fait notamment en créant l'article Zellenbau. Je reste à ta disposition pour discuter de ce point particulier comme d'autres sujets qui ont pu nous opposer au cours des dernières semaines. Cordialement. --Lebob (discuter) 7 février 2015 à 22:13 (CET)

L'article Nicolas Cocaign est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Nicolas Cocaign » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Nicolas Cocaign/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 29 mai 2015 à 00:32 (CEST)