Discussion Projet:Pays de Guérande/Discussions 2015

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• 1^er décembre 2015 Archives 0 - Pré-portail

Nouveau portail

Bonjour et merci à Harrieta pour ce nouveau portail. J'ai mis mon grain de sel, j'espère que les modifications iront à tous. L'encart sur le patrimoine est un peu lourd, je réfléchis à une manière de le présenter (par thèmes, villes, monuments classés...). Bien à vous, --J i b i--⁴⁴ 30 novembre 2015 à 15:51 (CET)

Bonjour Jibi44 je suis d'accord avec toi. Je ne suis pas sûr qu'il faille mettre tous les articles dans la page du portail. Le Portail:Paris a fait une sélection des musées, et a inséré un lien vers la liste complète. Ça implique de créer des listes. Je pensais d’ailleurs créer une liste des monuments historiques du pays de Guérande. Il faudrait aussi regarder du côté des objets et meubles de la base Palissy. Qu’en penses-tu ?

Le Portail:Aquitaine (portail de qualité) à choisi de détailler les paragraphes par rubrique. C’est une idée à creuser, non ? Moi, j’aime bien l’idée d’un AdQ, mais il faut attendre que le portail mature un peu.

Sinon, ce nouveau portail est le fruit d’un travail en commun. Je n’ai fait que synthétiser. J’espère qu’il va susciter et canaliser des énergies. Tes contributions et celles de  Pj44300 montrent bien le chemin à suivre.

Je vais archiver les discussions pré-portail en Archives 0. Bien à toi.--Harrieta (d) 1 décembre 2015 à 02:15 (CET)

Bonjour Jibi44 et Harrieta171 Effectivement, mettre tous les articles sur la page n'est pas solution, cela risque d'être imbuvable. À défaut de créer des listes sur tout les sujets (cela viendra probablement avec le temps…), à limite, on peut comme c'est cas actuellement, présenté les articles sur des sujets les plus emblématiques de la région, classé par thèmes, villes, etc… En tout cas, ce portail tel qu'il se présente aujourd'hui, en prend le bon chemin ! Cordialement. --Pj44300 (discuter) 1 décembre 2015 à 12:42 (CET)

Salut Harrieta, c'est gentil de prendre comme exemple le portail Aquitaine, j'ai en effet contribué à cette présentation ;-) Je réfléchis à une manière de présenter le patrimoine par thème et par lieu en m'appuyant sur la création de catégories : ex : Catégorie:Monument historique de Piriac-sur-Mer (je fais la même chose pour l'histoire des villes, leur géographie), la liste que tu proposes peut compléter utilement l'ensemble dans le cadre de ce projet. En revanche, j'espère que ça ne posera pas de problème d'admissibilité, la Pays de Guérande n'étant pas une entité administrative.

Je profite de ce message pour signaler un petit chevauchement de la colonne de gauche sur celle de droite. A bientôt, --J i b i--⁴⁴ 1 décembre 2015 à 08:32 (CET)

Bonjour Jibi44 et Pj44300 j’ai modifié un peu la présentation de la page du portail, en modifiant la largeur de la colonne de droite à 49,8%. Dites-moi si ça convient mieux.

Grosse journée aujourd'hui pour le portail, non ? Plus de 250 articles déjà enregistrés (mais pas tous de bonne qualité). Il faudrait qu’on s’organise pour relire tous les articles, apposer les bandeaux d’ébauche et les bonnes catégories (un sacré boulot sur ce sujet ) et indiquer dans la page de discussion l’importance de l'article au regard du Portail. Bien à vous.--Harrieta (d) 1 décembre 2015 à 13:50 (CET)

Bonjour Harrieta171 l'affichage est maintenant correct, suite à ton intervention. Je pense avoir fait le tour de ce que je voulais faire en matière de classement par catégories, liées au portail. J'espère que ça reste lisible. Bonne soirée, --J i b i--⁴⁴ 1 décembre 2015 à 18:44 (CET)

Carte

Bonjour, je viens de déposer une demande de création de carte sur l'atelier graphique. En espérant que la demande trouve preneur... Bien à vous, --J i b i--⁴⁴ 2 décembre 2015 à 09:14 (CET)

La demande de travail cartographique vient d'être acceptée (voir lien vers la page de l'atelier). Cordialement, --J i b i--⁴⁴ 2 décembre 2015 à 13:44 (CET)

Visuel

Bonjour, j'ai pris le parti de réduire le nombre de vignettes illustrant les encarts, en passant de 5 à 3 (un peu chargé avec 5 images entraînant un affichage sur deux lignes). A l'inverse, j'au augmenté la taille de l'image illustrant la section « Lumière sur ». Cordialement, --J i b i--⁴⁴ 2 décembre 2015 à 13:39 (CET)

Pas de problème. J'ai créé la page en utilisant un grand écran ; toutes les illustrations apparaissaient alors sur une seule ligne.--Harrieta (d) 2 décembre 2015 à 14:29 (CET)

Catégorie

Bonjour, comment catégoriser Mor braz sans ajouter toutes les communes concernées ? Peut-être catégorie:Aire protégée du Pays de Guérande pointant elle-même sur catégorie:Géographie du Pays de Guérande ? Bien à vous.--Harrieta (d) 2 décembre 2015 à 14:27 (CET)

Bonjour Harrieta, étant donné que la baie en question borde la seule commune de Guérande en Loire-Atlantique, il suffit de remplacer la catégorie Géographie de la Loire-Atlantique par la catégorie Géographie de Guérande. C'est plus précis et ça permet le rattachement au projet. Bien à toi, --J i b i--⁴⁴ 2 décembre 2015 à 14:31 (CET) : ps : j'ai cependant un doute, ma réponse est faite en lisant la définition, il me semble que le nombre des communes concernées est plus important.

Il faudrait créer un nouvel encart pour toutes les questions touchant à l'environnement, il existe de nombreux sites Natura 2000 et autres aires protégées. L'encart patrimoine ne suffira pas. --J i b i--⁴⁴ 2 décembre 2015 à 14:38 (CET)

 Jibi44 C'est plus compliqué. L'article dit que Mor braz contient également les zones d'intérêt communautaire du marais du Mès, de la baie et des dunes de Pont-Mahé, de l'étang du Pont de Fer (FR5200626), des marais salants de Guérande, traicts du Croisic et des dunes de Pen-Bron (FR5200627), du plateau du Four (FR5202010) et de l'estuaire de la Vilaine (FR5300034). Bàt--Harrieta (d) 2 décembre 2015 à 14:45 (CET)

Je m'occupe de l'encart Environnement.--Harrieta (d) 2 décembre 2015 à 14:47 (CET)

Oui, j'en déduis par conséquent qu'il va jusqu'au Croisic et longe les communes littorales plus au nord. Je laisse la catégorie Géographie de Guérande par défaut pour le moment, on peut ajouter les 4 autres (Mesquer, Piriac, La Turballe, Le Croisic). J'ai finalement fait l'encart « environnement » avant de lire ton message, j'ai fait au plus simple en rattachant les zones au niveau de protection le plus élevé (car elles sont souvent couvertes par plusieurs couches, illustrant la complexité du droit de l'environnement). --J i b i--⁴⁴ 2 décembre 2015 à 15:11 (CET)

Trois cents

Bonjour Harrieta, la barre des 300 articles a été franchie aujourd'hui (de quoi écarter les craintes du début sur les risques d'un portail trop restreint ;-). Je suis de près tout le gros travail que tu as réalisé. J'espère que tu ne prends pas trop ombrage des modifications que j'apporte parfois à des choses que tu as proposées (photos, autres). J'attends avec impatience la mise en place de la carte. Le brouillon est déjà prometteur (il reproduit notamment le relief, on comprend mieux ainsi le paysage tel qu'on ne connaît sur place). Je réfléchis à une évolution possible du modèle des encadrés (je prends exemple sur le portail:Landes sur lequel j'ai beaucoup travaillé, mais qui peut encore être amélioré à la lumière par exemple de la manière que tu as de noter les légendes des photos). J'ai une question : comment as-tu créé le bandeau (montage photo + légende) de l'en-tête ? Je profite de ce message pour te remercier, c'est déjà une très beau portail en l'état, je n'aurais pas cru cela possible au bout d'une semaine à peine. Bien à toi, --J i b i--⁴⁴ 5 décembre 2015 à 13:44 (CET)

Bonjour Jibi44 je te retourne le compliment, ton travail de synthétisation est remarquable et on peut espérer un label dans peu de temps, non ? Pas de problème pour mon ego, du moment que ça va dans le sens de la qualité, j'apprécie toutes les corrections que tu as apportées.

Pour la photo, j’ai fait un montage sur Powerpoint. Tu m’as signalé que le titre était trop petit, mais je ne sais pas de combien augmenter la police. Je vais faire plusieurs essais et les charger sur Commons.

Je crois que j’ai fait le tour des articles liés à chacune des communes. Il faudrait maintenant faire un gros travail de relecture, avec en prime un complément de la partie évaluation des articles. Ensuite on pourra demander à un bot de synthétiser l’avancement dans un joli tableau à mettre en page projet. Je vais commencer de façon systématique, mais j’ai voulu attendre la fin de la revue de détail des articles existants liés aux communes.

Je viens de créer l’article Gildas Buron. Ce n’est encore qu’une ébauche, bien sûr.

Il faudrait qu’on travaille de façon systématique sur l’économie du pays de Guérande. C’est une partie encore faible.

J’ai commencé à regarder la base Palissy, et d’entrée on trouve « 31 objets référencés », sur la plateforme ouverte du patrimoine, base Palissy, ministère français de la Culture dans l’église Saint-Hilaire d’Assérac qui ne possède pas d’article et qui n’est pas au MH en tant que bâtiment. Pff, il reste du travail à faire.

Allez, je m’y remets. Bien à toi.--Harrieta (d) 5 décembre 2015 à 13:58 (CET)

Une remarque concernant la partie « Lumière sur » : comment enlever le lien rouge « Autres sélections » ?

J’ai agrandi le titre de la photo de présentation tu portail. Dis-moi s! ça va mieux--Harrieta (d) 5 décembre 2015 à 14:14 (CET)

Concernant le lien rouge, j'ai posé la question sur Wikipédia:Questions techniques#Portail:Pays de Guérande. J'ai repris la syntaxe du portail Tauromachie pour cette section Lumière sur, or il utilise une syntaxe différente de la nôtre pour les encadrés. Je pense que le problème vient de là. Mais il n'y a pas urgence, je cogite encore un peu pour voir comment faire évoluer le modèle des encadrés comme évoqué plus haut, ça va très certainement résoudre le problème. Concernant la labellisation, pour avoir déjà vécu ça deux fois (portails Aquitaine et Landes), je pense qu'on va exiger de nous certaines choses : un sommaire cliquable, une section « actualité », un système d'évaluation des articles. Le portail Aquitaine a obtenu le label Portail de Qualité en 2007 (et je l'ai refondu 2 fois depuis pour le maintenir à niveau et éviter une demande de déclassement). Je n'ai pas réussi pour le portail Landes, qui a dû se contenter d'un label Bon portail (alors qu'il est tout aussi bien), car depuis, on m'a fait savoir que tous les articles liés au portail devaient être de qualité pour que le portail soit reconnu lui aussi de qualité. J'ai trouvé ça un peu tiré par les cheveux, car cela veut dire qu'aucun nouveau portail ne sera plus jamais reconnu de qualité. Je pense que la demande de labellisation peut être un objectif, mais on n'est pas encore prêt. Concernant le bandeau, il est en effet plus lisible en l'état. Il faudra sans doute le faire évoluer aussi si on vise une demande de labellisation. On peut se laisser encore un peu de temps, mais l'idée me plait bien, elle est motivante. Bien à toi, --J i b i--⁴⁴ 5 décembre 2015 à 16:26 (CET)

Au fait, pourquoi mentionner le portail de Nantes ? Loire-Atlantique et Saint-Nazaire me semblent suffisant, non ? Ou alors, il faut mettre Portail:Vannes aussi, pour le Morbihan. Bàt--Harrieta (d) 5 décembre 2015 à 17:19 (CET)

Oui, c'est exact. De mémoire, je crois que c'est toi a mis le portail de Nantes (je n'ai mis que les blasons), on peut ajouter celui de Vannes, j'y ai également pensé. --J i b i--⁴⁴ 5 décembre 2015 à 17:36 (CET)

Oui, c’est moi, mais je ne me souviens plus pourquoi . Bon, du moment qu’on met Vannes, ça me va. Bàt.--Harrieta (d) 6 décembre 2015 à 14:35 (CET)

Évaluation

Bonjour,

J'ai fait une évaluation de l’ensemble des articles du projet en fonction de la grille définie ici. Bien sûr, c’est discutable. Bien à vous.--Harrieta (d) 6 décembre 2015 à 14:34 (CET)

Bonjour Harrieta, beau travail . En revanche, je trouve l'évaluation parfois un peu sévère. AMHA, lorsqu'un article est rédigé, au-delà d'une simple définition ou liste, qu'il est illustré, sourcé, géolocalisé, complété d'une infoboîte, et que les catégories sont correctes, c'est n'est plus une ébauche, mais un bon (voire très bon) début. Je serais tenté de revoir à la hausse l'évaluation de Sissable par exemple, ou de l'Hôtel d'Aiguillon (Le Croisic), afin de mieux identifier les vraies ébauches qu'il faut travailler en priorité. Je profite de ce message car je me m'interroge sur le résumé de Wikipédia:Lumière sur/Moulin de la Falaise : il me semble que sur la peinture de Puigaudeau, le moulin est déjà à Batz, c'est bien l'église du Croisic que l'on aperçoit derrière, si je ne me trompe pas. Bien à toi, --J i b i--⁴⁴ 6 décembre 2015 à 14:48 (CET)

Bonjour Jibi44 Pour le moulin de la Falaise, je confirme qu’il n’est pas encore à Batz, parce qu’il se présente dans le mauvais sens par rapport à aujourd’hui (la chapelle du Mûrier est à gauche du clocher et donc vue de l’est, côté Pouliguen). De plus, il n’a été déplacé qu’en 1924. J'ai un doute d’ailleurs qu’il puisse s’agir du moulin de la Masse et non de la Falaise, étant donnée la perspective.

Je n’ai pas touché aux évaluations d’avancement (ou très peu) mais j’ai introduit l’importance pour le projet:Pays de Guérande en fonction de la grille que j'ai indiquée. Donc pas de problème pour modifier les avancements. Bien à toi.--Harrieta (d) 6 décembre 2015 à 15:39 (CET)

Question

Quelqu'un sait-il à quelles communes sont rattachées les Évens et Île de la Pierre Percée ? Merci d'avance, --J i b i--⁴⁴ 6 décembre 2015 à 18:50 (CET)

Page du portail

Bonjour Harrieta, je pense être arrivé au bout des modifications que je souhaitais apporter au portail tel que je l'évoquais dans un message précédent. J'espère que la présentation te va ainsi. Quelqu'un de l'atelier technique a résolu le problème de lien rouge de la section « Lumière sur » (il reste deux liens, pas sûr qu'il existe une solution). Il ne reste plus qu'à attendre la carte cliquable, je suis impatient, on aura ainsi un portail qui tient la route. Bien à toi, --J i b i--⁴⁴ 8 décembre 2015 à 10:18 (CET)

Bonjour Jibi44  : fantastique travail ! L'ébauche de portail est devenue un bel objet à présent grâce à ton investissement.

Je vois que pour l'article Port Saint-Michel tu as évalué une importance élevée pour le portail. Comme tu n'as pas réagi à une de mes demandes précédentes, peut-être que tu n'as pas vu le tableau que j'ai proposé. Ça ne me gêne pas de modifier de moyen en élevé l'importance des articles ouvrages côtiers, mais je crois qu'il faut qu'on s’astreigne à respecter une logique. Sinon la gestion va devenir difficile. Qu'en penses-tu ?

Actuellement, j'essaie de faire modifier le defaultsort des gares qui fait pointer les articles sur la ville plutôt que sur la commune, suite à un revert de Cramos. La discussion se trouve ici. Bien à toi.--Harrieta (d) 9 décembre 2015 à 02:21 (CET)

Bonjour Harrieta, en effet, je me suis concentré sur le degré d'avancement des articles (j'ai notamment réévalué des « ébauches » qui n'en étaient plus en « bon début »), sans m'attacher pour le moment au niveau d'importance. Pour ce qui est de l'article du port saint-Michel, j'ai pris pour modèle l'évaluation déjà en place de la plage Valentin et j'ai gardé en l'état le degré d'importance. Je n'ai en effet pas vu le tableau que tu évoques dans ton message, il me semble important en effet de s'y référer pour garder une logique d'ensemble. L'importance de l'article du port Saint-Michel est donc parfaitement réévaluable d'« élevé » en « moyen ». Je m'interroge depuis hier sur les raisons de l'écart entre le tableau de synthèse des évaluations (301 articles aujourd'hui), et le nombre total des articles liés au portail (302 à ce jour). Hier, il y avait également un écart (299 pour l'un, 301 pour l'autre). Je me demande comment c'est possible. --J i b i--⁴⁴ 9 décembre 2015 à 09:03 (CET)

Bonjour Jibi44 J'ai la même question sur le nombre d'évaluations, d'autant plus qu'au cours du travail d'évaluation, le compteur est passé à 300, pour revenir à 299. Je vais faire une vérification systématique ce week-end. Bien à toi.--Harrieta (d) 10 décembre 2015 à 03:07 (CET)

Bonjour Harrieta171 , dans la série, je note que le dernier article en date lié au projet, port Saint-Michel, n'apparaît toujours pas dans la liste des articles récents. --J i b i--⁴⁴ 10 décembre 2015 à 09:10 (CET)

Pierre Longue

Bonjour,

Je pense qu'il faudrait uniformiser les titres de Pierre Longue (Le Croisic) et Pierre-Longue (Batz-sur-Mer). Je propose Pierre Longue (commune). Bien à vous.--Harrieta (d) 9 décembre 2015 à 05:44 (CET)

Bonjour, oui, je me suis fait la même remarque, ça semblerait logique. Bien à toi, --J i b i--⁴⁴ 9 décembre 2015 à 09:01 (CET)

Bonjour Jibi44 Je reviens sur le sujet en me référant à l'article Usage des majuscules en français lorsque le spécifique est un adjectif. Il me semble que nos pierres Longues se situent dans le cas du cap Arctique et de la chaîne Côtière, ou encore du causse Noir et de la dent Blanche. Je vais donc corriger la page du portail correspondante et les articles. J'ai un problème avec le « menhir de la Pierre-Longue » du Croisic, qui est, à mon avis, un pléonasme, puisque « pierre Longue » indique le menhir lui-même et non un lieu. Je propose de reformuler en « menhir nommé pierre Longue ». Par contre « avenue de la Pierre-Longue » me semble correct, comme la « presqu'île du Cap-Vert » ou « cap Vert ».--Harrieta (d) 12 décembre 2015 à 05:31 (CET)

Pour l'île de la Pierre Percée, je crois qu'on est dans le cas du lycée du Parc-Impérial ou le massif du Mont-Blanc, et qu'en conséquence, l'article devrait se nommer « île de la Pierre-Percée », mais on parlera de la « pierre Percée ». Bien à toi.--Harrieta (d) 12 décembre 2015 à 05:01 (CET)

Bonjour Harrieta171 , oui, tout cela est très bien argumenté, je partage ton avis. Bien à toi, --J i b i--⁴⁴ 14 décembre 2015 à 09:18 (CET)

Gares

Bonjour Harrieta, concernant les gares, j'ai lu vos échanges sur les clés de tri. Pour ce qui concerne le portail du pays de Guérande, elles sont toutes rattachées à la Catégorie:Ligne de Saint-Nazaire au Croisic, elle même sous la catégorie mère Catégorie:Transport dans le Pays de Guérande. Dans le cas de La Baule, qui en compte deux, il existe la Catégorie:Transport de La Baule-Escoublac, où les gares sont bien à la lettre G. A mon avis, tout est en ordre. Bien à toi, --J i b i--⁴⁴ 9 décembre 2015 à 09:14 (CET)

Carte

Bonjour Harrieta171 , Flappiefh a mis au point un projet de carte du pays de Guérande que j'ai mis en ligne sur le portail pour en apprécier l'effet. As-tu des remarques à formuler ? Si tel est le cas, il faudrait en faire part sur Wikipédia:Atelier graphique/Cartes#Portail:Pays de Guérande. Je trouve pour ma part le résultat très satisfaisant, pas certain qu'il faille en mettre plus au risque de surcharger la carte :

• je trouve le cadrage bon : il montre saint-Nazaire, ce qui donne un repère par rapport à une grande ville connue
• il indique le marais de Brière, qui constitue sa frontière à l'Est
• il indique également l'océan, sa frontière à l'ouest
• je m'interroge sur l'opportunité de citer les estuaires de la Loire et de la Vilaine, afin de préciser de la même manière les limites naturelles du pays de Guérande au nord et au sud. Concernant la Loire, je pense qu'il faudrait faire le lien avec l'article estuaire de la Loire, mais peut-être en n'affichant que le nom Loire (par mimétisme avec celui de Vilaine, et pour économiser de la place). Le nom de Loire devrait être placé juste en-dessous de Saint-Nazaire (au-delà du pont, en principe, ce n'est plus la Loire). Il faudrait, pour être raccord entre le texte et la carte, retravailler aussi la rédaction d'introduction (en précisant « entre les estuaires de la Loire et de la Vilaine, entre marais de Brière et Océan Atlantique » + préciser que les trois communes au Nord, Pénestin, Camoël et Férel sont dans le Morbihan).
• les marais salants de Guérande, élément identitaire très fort, pourraient également être mentionnés, sur le modèle des marais de Brière (peut-être en utilisant simplement l'affichage « marais salants », étant donné que Guérande est cité juste à côté, et par souci d'économie de place également).

Qu'en penses-tu ? Merci à toi, --J i b i--⁴⁴ 11 décembre 2015 à 10:21 (CET)

Bonjour Jibi44 . Oui cette carte me plait bien, et justement je pensais à indiquer les 2 fleuves (Vilaine et Loire). Tu m'as devancé.

• Ok pour l'indication des marais salants, sans l'indication de Guérande.
• Ok pour retravailler le texte d'introduction.
• Ok pour l'emplacement du nom Loire.

en fait, ok pour toutes tes propositions. Beau travail ! Bien à toi.

ps: j'arriverai le 21 à Batz, tu seras déjà parti ?--Harrieta (d) 11 décembre 2015 à 11:45 (CET)

Oui, on va se croiser, je serai parti le 21. Dommage pour cette fois. Bien à toi, --J i b i--⁴⁴ 11 décembre 2015 à 14:18 (CET)

Géolocalisation

Bonjour,

j'ai commencé l'ajout systématique de la géolocalisation liée au pays de Guérande (je me suis arrêté à Camoël dans l'ordre alphabétique). J'ai des doutes sur la nécessité de systématiser, parce que ça surcharge certaines infobox (e.g. France, Bretagne, Morbihan, Pays de Guérande). Dans l'attente d'une position commune, j'ai arrêté la mise à jour.--Harrieta (d) 12 décembre 2015 à 04:46 (CET)

Bonjour, j'ai eu la même démarche et me suis interrogé sur le même point. Il faudrait voir comment ont pu procéder certains portails avec une carte semblable à la nôtre. --J i b i--⁴⁴ 14 décembre 2015 à 09:27 (CET)

Gastronomie

La gastronomie est curieusement absente de ce portail. Il existe pourtant des productions IGP (sel de Guérande), une association www.produitenpresquiledeguerande.fr. Il faudra sans doute travailler cet aspect. --J i b i--⁴⁴ 14 décembre 2015 à 09:25 (CET)

Bonjour Jibi44 Oui, d'autant plus que l'appellation « fleur de sel » semble avoir été initiée par un Batzien, et a suscité un litige avec les Salins du Midi. J'ai une source de valeur à ce sujet. Bien à toi.--Harrieta (d) 14 décembre 2015 à 10:09 (CET)

Articles récents

Bonjour, le décompte ne se fait pas correctement : l'article port Saint-Michel n'apparaît toujours pas plusieurs jours après sa création, alors que la sénéchaussée de Guérande, créée plus tardivement, apparaît bien. --J i b i--⁴⁴ 14 décembre 2015 à 09:29 (CET)

Le Croisic - Travaux en cours

Bonjour,

J'ai commencé une relecture et un reformatage de l'article Le Croisic en vue d'une labellisation. Ce travail risque de perturber l'article durant les deux prochains mois. Je reviendrai sur cette page de discussion lorsque l'article sera stabilisé.

Bien à vous.--Harrieta (d) 28 décembre 2015 à 07:56 (CET)