Discussion aide:Traduction
références
modifierPeut être faudrait il écrire en avancé facultatif que concernant les références les
- dates
- langues
doivent être changées manuellement. Et que 27 January 2013 devra être changé en 27 janvier 2013. Et qu'il faut rajouter la langue dans la référence avec EV ou wikicode. --Vatadoshu... 7 mai 2015 à 22:56 (CEST)
des modifs
modifierSalut trizek ->pourquoi toi? (au cas où tu te pose la question) parce que tu a rédigé la page.
2 choses:
une phrase me gêne beaucoup
modifiercette phrase" Par respect pour les lecteurs, il est important de ne jamais faire de traduction automatique. Un article traduit automatiquement sera supprimé."
j'ai fait toutes mes traductions aves google translate et linguee. Je n'ai jamais eu de retour comme quoi c'était pas français. (je dis pas que ma traduction est parfaite non plus).
je trouve dommage de couper l'herbe sous le pied comme ça en diabolisant toujours les outils de traduction automatique. Je n'aurai JAMAIS rien traduit sans la traduction automatique en ligne.
Je pense qu'il faudrait reformuler en disant un truc du genre:
Vous pouvez vous aidez avec des outils de traduction automatique en ligne comme Google Translate ou Linguee. Mais attention, les outils de traduction automatique en ligne doivent rester des aides et ne pas être copiés-collées directement sur Wikipedia (sans aucune correction de votre part).
- J'imagine qu'elle signifie plutot qu'il faut toujours bien relire et modifier les traduction automatiques si on les utilise en partie... DeepL est un traducteur d'excellente qualité au passage Tithee.lefebvre (discuter) 17 mai 2020 à 19:52 (CEST)
niveau de la page
modifierTu as mis le niveau avancé dans le fil d'ariane. Sauf que je ne pense pas qu'il soit bien ici de mettre le niveau avançé alors même qu'il n'y a pas de niveau débutant sans outil traduction. Je suis débutante et je cherche la page traduction (sans l'outil parce que j'ai essayé mais j'aime pas), j'ai aucune page vers laquelle me tourner.
Du coup j'ai voulu rien mettre https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Aide:Traduction&diff=119149774&oldid=119148258 mais il semble que par défaut le fil d'ariane soit avec le niveau débutant.
Bref, si il était possible de ne mettre aucune indication de niveau pour cette page ce serait bien. --Vatadoshu ... 2 octobre 2015 à 18:35 (CEST)
Nouvelle procédure concernant le crédit d'auteurs
modifierBonjour, d'après la FAQ de l'outil de traduction, il n'est pas nécessaire de placer le modèle {{traduction}} dans l'article (ni dans la page de discussion) si un lien est présent dans le commentaire de diff de l'insertion de la traduction. Si c'est bien le cas, il faudrait mettre à jour la doc et informer le plus largement possible.--Rehtse (échanger) 26 avril 2016 à 14:07 (CEST)
Modèle obligatoire
modifieruser:Trizek "J'aimerai qu'on me montre l'obligation d'utiliser ces deux modèles." C'est ce que j'avais compris lorsque j'ai traduit des articles. Si aucun de ces 2 modèles n'est obligatoire. Comment savoir que l'article est une traduction? Pourquoi ces modèles existent si personne ne les met? Pourquoi tout le monde dis qu'après avoir fait une traduction il faut mettre ces modèle, si c'est facultatif? Comment créditer les auteurs si tu ne met pas les modèles? ----Vatadoshu (discuter) 22 mai 2016 à 18:54 (CEST)
- Les modèles sont facultatifs pour le crédit des auteurs dans le cas où la traduction est faite par l'outil de traduction. Celui-ci ajoute automatiquement le diff de la version d'origine traduite. C'est ce que j’ai indiqué sur aide:outil de traduction, en précisant que les deux modèles étaient à ajouter par habitude et courtoisie. Trizek bla 24 mai 2016 à 04:46 (CEST)
- Bonjour
Vatadoshu et Trizek : je ne suis pas d'accord avec le texte « il est obligatoire de créditer les auteurs originels en apposant ces 2 modèles ». Il me semble qu'il y a trois solutions (faire un lien vers l'article original dans le résumé de modif, utiliser Traduction/Référence, utiliser Traduit de) et que le contributeur a le choix d'appliquer juste une des solutions, ou 2 en même temps, ou les 3. Comme l'indique la page Aide:Crédit d'auteurs, il est juste nécessaire de faire un lien vers la page réutilisée. Les sections Aide:Crédit d'auteurs#Application et Aide:Crédit d'auteurs#Modèles de crédit des auteurs sont claires : il est suffisant de n'utiliser qu'une des trois solutions. Finalement Trizek, dans Aide:Outil de traduction#Crédit des auteurs, dit la même chose. Wikipédiennement --NicoScribe (discuter) 30 juin 2016 à 23:21 (CEST)
- NicoScribe Trizek Comme vous voulez, mais il faut juste que ce soit clair, que la même chose soit dite sur les pages d'aide mais également aux débutants. Personnellement on m'a dit de mettre les 2 modèles, je ne savais pas que ce n'était pas obligatoire. (bien que ça me semble bizarre de ne pas créditer avec les modèles, j'ai vu à la fin de cette discussion que trizek dit également que c'est ok) En ce cas, il faut modifier les pages d'aides en conséquence et arrêter de dire aux nouveaux que les modèles sont obligatoires. Je vous laisse faire. --Vatadoshu (discuter) 11 juillet 2016 à 11:38 (CEST)
Vatadoshu : Tout d'abord je veux vous remercier pour toutes les mises à jour des pages d'aide que vous faîtes régulièrement (et que je vois passer dans ma liste de suivi), même si mon message précédent a l'air un peu « sévère ». Vous répondez à ma remarque en disant « Comme vous voulez » mais je n'ai pas de préférence, je n'ai fait que rappeler Aide:Crédit d'auteurs et Aide:Outil de traduction. Comme vous, je veux juste que ce soit clair. Dans la discussion que vous mentionnez, effectivement, Trizek mentionne les modèles, mais il mentionne aussi le crédit d'auteurs via le résumé de modification. Avant de corriger cette page d'aide, il vaut mieux attendre que Trizek confirme (ou non) « qu'il y a trois solutions (faire un lien vers l'article original dans le résumé de modif, utiliser Traduction/Référence, utiliser Traduit de) et que le contributeur a le choix d'appliquer juste une des solutions, ou 2 en même temps, ou les 3 » pour créditer les auteurs. Cordialement --NicoScribe (discuter) 11 juillet 2016 à 12:28 (CEST)
- Le lien dans le résumé de diff est le minimun légal requis. Pour le reste, il s'agit de conventions établies par la communauté, probablement par habitude. Trizek bla 11 juillet 2016 à 14:06 (CEST)
Vatadoshu et Trizek : Voici une proposition :
- Dans la section « À retenir », remplacement de :
- il est obligatoire de créditer les auteurs originels en apposant ces 2 modèles :
{{Traduction/Référence}}
(en bas de l'article traduit, dans la section « Références »). Via l'éditeur visuel, ce modèle peut être posé grâce à l'icône« Modèle » (icone présente dans le menu « Insérer »), puis en saisissant « Traduction/Référence » dans la boîte de dialogue qui s’affiche ;
{{Traduit de}}
(sur la page de discussion de l'article).
- il est obligatoire de créditer les auteurs originels en apposant ces 2 modèles :
- par :
- il est obligatoire de créditer les auteurs originels en utilisant une (ou plusieurs) des solutions suivantes :
- ajouter un hyperlien ou une URL vers la page ou les pages que vous réutilisez, dans le résumé de modification (voir cet exemple) ;
- apposer le modèle
{{Traduction/Référence}}
(en bas de l'article traduit, dans la section « Références » ou « Notes et Références »). Via l'éditeur visuel, ce modèle peut être posé grâce à l'icône« Modèle » (icone présente dans le menu « Insérer »), puis en saisissant « Traduction/Référence » dans la boîte de dialogue qui s’affiche ;
- apposer le modèle
{{Traduit de}}
(sur la page de discussion de l'article).
- il est obligatoire de créditer les auteurs originels en utilisant une (ou plusieurs) des solutions suivantes :
- et, dans la section « Créditer les auteurs », remplacement de :
- À la fin de la traduction, deux modèles permettent de créditer les auteurs originels :
- {{Traduit de}}, à placer dans la page de discussion d'un article issu d'une traduction d'une Wikipédia en langue étrangère
- {{Traduction/Référence}}, à mettre dans la section "Références" ou "Notes et Références" de l'article (en bas de l'article) dans le cas d'une traduction d'une Wikipédia en langue étrangère.
- Il est indispensable de les placer quand la traduction est terminée.
- À la fin de la traduction, deux modèles permettent de créditer les auteurs originels :
- par le même texte que je propose ci-dessus (car ce n'est pas la peine d'avoir deux formulations différentes pour dire la même chose).
- --NicoScribe (discuter) 11 juillet 2016 à 19:14 (CEST)
- Je découvre qu'il existe une obligation. J'ignore sur quoi elle est fondée, mais si on doit changer cette obligation, il me semble important d'avertir un peu plus largement la communauté (au moins un message sur le bistro à propos de ce changement). Trizek bla 11 juillet 2016 à 23:56 (CEST)
- Salut Trizek, je ne comprends pas : tu découvres qu'il est obligatoire de créditer les auteurs d'un texte ?--Rehtse (échanger) 12 juillet 2016 à 00:37 (CEST)
- Non ! (Enfin, tout de même !
) Je découvre qu'il est obligatoire d'utiliser les deux modèles. Ces modèles sont là par courtoisie, mais leur caractère obligatoire (provenant d'où, d'ailleurs ?) ne m’est pas évident, bien que je les utilise assez souvent. Trizek bla 12 juillet 2016 à 00:51 (CEST)
Trizek : Ah ok, donc il faudrait préciser « il est obligatoire de placer ce modèle ou une phrase équivalente qui présente les mêmes informations ». Par contre pour le fait d'apposer le modèle {{Traduit de}} dans la page de discussion, je ne vois pas pourquoi c'est obligatoire...--Rehtse (échanger) 12 juillet 2016 à 01:01 (CEST)
- Bonjour
Trizek et Rehtse : je vous présente mes excuses car ma proposition d'hier est formulée maladroitement, alors vous semblez avoir compris l'inverse de ce que je veux dire. C'est la page d'aide actuelle qui dit que les 2 modèles sont obligatoires. Moi, depuis le début de cette discussion, je veux indiquer qu'il y a trois solutions possibles. Je ne répète pas ma proposition ici pour ne pas alourdir la discussion mais, s'il vous plaît, pouvez vous relire ma proposition d'hier (surlignée en gris) ?
- De plus, j'ai 2 remarques :
- en lisant Aide:Crédit d'auteurs, j'ai cru que chacune des 3 solutions étaient « acceptables du point de vue légal » : si ce n'est pas le cas, n'hésitez pas à me le dire ;
- la page Aide:Traduction est générale, son lecteur n'utilise pas forcément l'outil de traduction, c'est pourquoi ma proposition liste les trois solutions (mais dans le cadre de Aide:Outil de traduction, je comprends que l'outil applique lui même la solution « lien vers la page réutilisée dans le résumé de modification », alors dans ce cas l'utilisateur n'a plus d'obligation mais il peut si il veut apposer un des modèles ou les 2).
- --NicoScribe (discuter) 12 juillet 2016 à 10:07 (CEST)
- Pas de souci.
- Le minimum légal est d'indiquer le diff de la version qu'on a traduite. Les modèles proposés permettent de le faire. Avoir deux modèles — l'un en page de discussion et l'autre dans l’article — a été imposé par la pratique ; je ne pense pas qu'il existe une quelconque décision formelle entérinant cela. C’est vraiment redondant. À mon avis, nous gagnerions à réfléchir au minimum attendu : je pense que le modèle en bas de l'article est le mieux. Trizek bla 12 juillet 2016 à 10:49 (CEST)
- Bonjour
- Non ! (Enfin, tout de même !
- Salut Trizek, je ne comprends pas : tu découvres qu'il est obligatoire de créditer les auteurs d'un texte ?--Rehtse (échanger) 12 juillet 2016 à 00:37 (CEST)
- Je découvre qu'il existe une obligation. J'ignore sur quoi elle est fondée, mais si on doit changer cette obligation, il me semble important d'avertir un peu plus largement la communauté (au moins un message sur le bistro à propos de ce changement). Trizek bla 11 juillet 2016 à 23:56 (CEST)
- Le lien dans le résumé de diff est le minimun légal requis. Pour le reste, il s'agit de conventions établies par la communauté, probablement par habitude. Trizek bla 11 juillet 2016 à 14:06 (CEST)
- NicoScribe Trizek Comme vous voulez, mais il faut juste que ce soit clair, que la même chose soit dite sur les pages d'aide mais également aux débutants. Personnellement on m'a dit de mettre les 2 modèles, je ne savais pas que ce n'était pas obligatoire. (bien que ça me semble bizarre de ne pas créditer avec les modèles, j'ai vu à la fin de cette discussion que trizek dit également que c'est ok) En ce cas, il faut modifier les pages d'aides en conséquence et arrêter de dire aux nouveaux que les modèles sont obligatoires. Je vous laisse faire. --Vatadoshu (discuter) 11 juillet 2016 à 11:38 (CEST)
- Bonjour
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonsoir à tous. J'ai eu l'idée depuis un certain temps consistant à ajouter automatiquement le modèle {{Traduit de}} sur les PDD des pages créées avec l'outil de traduction. C'est sur phabricator depuis un certain temps phabricator:T98126, j'ai fait un petit script en attendant que le modèle soit intégré pour tous les utilisateurs dont voici les premiers tests (au milieu de la page). Qu'en pensez vous ? --Framawiki ✉ 21 juillet 2016 à 19:31 (CEST)
- Bonjour
Framawiki : depuis le début de cette discussion, Trizek et moi-même indiquons qu'il n'est pas obligatoire d'apposer les deux modèles en même temps. De plus, dans Aide:Outil de traduction, je comprends que l'outil applique lui même une des trois solutions (la solution « lien vers la page réutilisée dans le résumé de modification »). Alors je pense que votre script n'est pas utile. Mais
Trizek est 1000 fois plus expérimenté que moi, alors il vaut mieux que nous attendions son avis sur votre script.
Vatadoshu et Rehtse : finalement êtes-vous d'accord pour que ma proposition ci-dessus (surlignée en gris) soit appliquée ?
- Wikipédiennement --NicoScribe (discuter) 3 août 2016 à 11:01 (CEST)
- Il n'y a besoin que d'une solution pour créditer. En mettre deux ou trois n’est pas un problème en soi (ceinture, bretelles et agrafes en somme). Trizek bla 3 août 2016 à 11:09 (CEST)
- Compte-tenu de ce qui est en vigueur, ta proposition, NicoScribe, me paraît bonne, et si tout le monde s'en inspire, ce serait déjà formidable. Je reconnais que l'outil de traduction a l'avantage de placer systématiquement un crédit d'auteur, et est donc un moyen plus efficace que la bonne volonté de ceux qui traduisent ou de ceux qui ultérieurement modifient l'article en question. On entend souvent des plaintes sur le fait que Wikipédia est pompé sans être cité et que c'est mal. Reconnaissons qu'entre contributeurs, le pompage sans crédit n'est pas rare.
- Un truc me gêne dans le crédit d'auteur via l'historique, c'est que l'accès à la plus ancienne ligne de l'historique est affaire de wiki-geek. Que dirait-on si un site extérieur copiait un article en mentionnant ses sources dans une sous-page d'une sous-page genre about/credits ? J'ai même déjà vu un crédit de wikipédia écrit sur la page-même, mais en caractères minuscules et en gris foncé sur fond noir.... Techniquement, c'est crédité, mais dans l'esprit...
- Je sais que la mention du crédit dans l'histo a été choisie parce que techniquement, c'était compliqué (impossible ?) de faire autrement. Mais dans l'esprit, dès que je rencontre une traduction sans mention via {{Traduction/Référence}}, je l’ajoute, car il me semble que c'est le meilleur moyen de créditer lisiblement, et d'avertir le lecteur efficacement (pas seulement pour la liste des auteurs, mais pour le texte source), et ça n'a rien à voir avec des bretelles ou des parachutes. La majorité des lecteurs ne consultent ni les pages de discussions, ni les historiques (et sans doute très peu s'intéressent au crédits d'auteur, mais bon...).--Rehtse (échanger) 3 août 2016 à 21:44 (CEST)
- Il y a une demande qui a été faite pour que {{Traduction/Référence}} (ou l'équivalent pour autre langue) soit indiqué en bas d'un article issu de l'outil de traduction. Je suis d'accord quant au fait que ce soit la meilleure pratique. Trizek bla 4 août 2016 à 10:22 (CEST)
- Bonsoir à tous, je suis globalement du même avis que ceux présentés ci dessus. Le crédit par historique n'est pas simple à trouver si on ne sait pas où chercher, à mon avis (c'est le principe d'une PDD de donner des informations utiles et pérennes sur l'article, pas l'historique...). Légalement il n'y a pas de problème à une unique mention, mais du côté pratique / utilisateur ?
- Le problème est connu / identifié / validé par l'équipe créatrice de l'outil (voir lien donné plus haut) mais la solution n'est pas encore disponible, sans date de sortie.
- Dans tous les cas mon script n'est pas terminé (caractères spéciaux entre autres), et devra être accepté avant une utilisation à plus grande échelle.
- Bon week-end. --Framawiki ✉ 6 août 2016 à 17:23 (CEST)
- Il y a une demande qui a été faite pour que {{Traduction/Référence}} (ou l'équivalent pour autre langue) soit indiqué en bas d'un article issu de l'outil de traduction. Je suis d'accord quant au fait que ce soit la meilleure pratique. Trizek bla 4 août 2016 à 10:22 (CEST)
- Il n'y a besoin que d'une solution pour créditer. En mettre deux ou trois n’est pas un problème en soi (ceinture, bretelles et agrafes en somme). Trizek bla 3 août 2016 à 11:09 (CEST)
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonsoir à tous, j'ai fait un script pour ajouter le modèle {{Traduit de}} en page de discussion des articles traduits avec l'outil. Il est maintenant fonctionnel, vous pouvez voir le résultat sur Utilisateur:Framabot/log/traduction/août 2016. En soi je pourrais ajouter aussi {{Traduction/Référence}}, mais puisque ce modèle va sur sur la page affichée et non en PDD, je préfère laisser les éditeurs décider. Qu'en pensez vous ? --Framawiki ✉ 25 août 2016 à 18:58 (CEST)
- Excellente initiative !
- Pour ma part, je préfère avoir {{Traduction/Référence}} et laisser la PDD vierge pour qu'elle accueille des choses plus utiles, à savoir des discussions. Trizek bla 26 août 2016 à 09:48 (CEST)
- Merci Trizek, je vais regarder (création de la section références, positionnement...) --Framawiki ✉ 29 août 2016 à 01:10 (CEST)
- Vatadoshu n'a pas eu l'occasion de se prononcer sur ma proposition du 11 juillet, mais elle était favorable à une clarification, alors je viens de modifier la page d'aide avec ma proposition. De plus, j'ai précisé la méthode employée par l'outil. Selon moi, le sujet principal de cette discussion est clos : la page d'aide indique que le minimum légal est d'utiliser 1 des 3 méthodes de crédit d'auteurs, et qu'il est possible d'en utiliser plusieurs simultanément.
- Mais la discussion inclut maintenant deux autres sujets (qui mériteraient des discussions dédiées, selon moi) :
- Quelle est la meilleure des 3 méthodes (ou la meilleur combinaison de 2 méthodes, ou l'application des 3 simultanément)... Il suffirait d'appliquer systématiquement les 3 simultanément, pour éviter un débat complexe. En effet, chaque solution a des avantages. Prenons la méthode la moins en vogue : l'ajout d'hyperlien dans le résumé de modification. Si quelqu'un veut utiliser un article de WP non traduit en citant ses auteurs, il sait où les trouver : dans l'historique. Maintenant, si il veut utiliser un article de WP traduit, la méthode d'hyperlien dans le résumé de modification lui permet de s'en sortir sans trop changer ses habitudes (alors que les autres méthodes le force à aller voir d'autres pages).
- Framawiki prépare son script, avec {{Traduit de}} et {{Traduction/Référence}}. Mais nous ne savons pas quelle(s) est(sont) la(les) meilleure(s) méthode(s) et il me semble que la communauté ne s'est pas prononcé. Même si c'était le cas, où est l'urgence de lancer Framabot à grande échelle ? Parmi les traductions effectuées chaque jour, je ne connais pas la proportion issue de l'outil, mais je ne doute pas que l'équipe de développement trouve, de son côté, la bonne solution.
- --NicoScribe (discuter) 3 septembre 2016 à 10:05 (CEST)
- NicoScribe: Il est vrai que j'ai mélangé les débats en posant ma question sur cette page. Peut être faut il déplacer mes questions sur Discussion_aide:Outil_de_traduction ?
- Je vais expliquer plus concrètement l'action de mon robot :
- Il regarde tous les articles créés un jour donné avec l'outil de traduction (balise Traduction du contenu, donc ne sont pas concernées les traductions "classiques"). Pour chacun des articles, il regarde si il s'agit d'une redirection, dans ce cas c'est la page avec le nouveau titre qui est concernée. Si le modèle {{Traduit de}} (ou alias) n'est pas présent en PDD et {{Traduction/référence}} dans l'article, il ajoute {{Traduit de}} avec les informations données dans l'historique. Si {{Traduction/référence}} est trouvé, ce seront les informations qu'il contient qui sont utilisées. Lorsque toutes les pages sont traitées, il enregistre le log.
- Cela concerne une vingtaine de modifications par jour, sur une trentaine de pages publiées. Je continue d’améliorer le script pour prendre en compte les différents cas, et fait des tests pour ajouter plutôt le modèle {{Traduction/référence}} (cas plus complexes de positionnement dans l'article). --Framawiki ✉ 3 septembre 2016 à 11:36 (CEST)
Framawiki : pas de problème. En fait, je pense que les deux autres sujets inclus dans cette discussion en plus du sujet principal devraient être développés dans Discussion Projet:Traduction. --NicoScribe (discuter) 3 septembre 2016 à 11:55 (CEST)
- Merci Trizek, je vais regarder (création de la section références, positionnement...) --Framawiki ✉ 29 août 2016 à 01:10 (CEST)
Traduction de la page https://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_the_Wind_(motorcycle_club)
modifierBonjour tout le monde, Je souhaiterai traduire cette page en *Français pour la rendre accessible. Il y a peu d'organisation internationale de moto au féminin donc je trouve que c'est une belle façon de mettre le sujet en avant! Je viens tout juste d'avoir mon permis moto et il manque de club moto féminin en France =) Bonne journée et merci de votre aide Je prends tous vos conseils =) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Misstinguette51 (discuter)
- Bonjour Misstinguette51
- Vous avez déjà fait un bon boulot, en traduisant l'article et surtout en pensant à conserver les références ! Je vous conseille la prochaine fois de passer par l'outil de traduction, qui vous simplifiera la tâche.
- Trizek bla 26 janvier 2018 à 19:07 (CET)
« Cette dernière solution n'est pas à privilégier »
modifierBonjour,
Y a t-il eu une discussion quelque part pour cet ajout ? Je ne vois pas ce que cette méthode a de différent avec {{Traduit de}} qui est tout aussi moins visible car ajouté dans la page de discussion peu consultée par les lecteurs et n’apparaît pas non plus dans la version imprimable et dans la version mobile.
Je serais d’avis de revenir à la version neutre et laisser le traducteur faire son choix, on pourrait à la limite indiquer que la méthode avec {{Traduction/Référence}} est celle recommandée car plus visible que les deux autres. — Thibaut (discuter) 25 février 2018 à 16:27 (CET)
- Discussion non, mais logique : des trois c'est la moins visible. L'endroit où indiquer la traduction sert essentiellement aux patrouilleurs et autres admins qui eux, vont consulter les pdd alors que faire des recherches dans des long historiques est parfois fastidieux. Après si tu veux mettre que {{Traduction/Référence}} est recommandée, pourquoi pas, mais je pense que plutôt que de "laisser le choix" aux contributeurs, il faut "l'orienter vers cette solution" en lui laissant entendre que d'autres existent (mais sont moins recommandées). Mais ça reste une question de sémantique. 'toff [discut.] 25 février 2018 à 16:37 (CET)
- Je suis d'accord que {{Traduit de}} n'est pas non plus satisfaisant, il faut sans doute améliorer le texte. Pour laisser le traducteur faire son choix, il faut lui indiquer clairement les conséquences de ce choix, je suis donc d'accord avec Thibaut pour souligner que l'indication dans l'article (avec le modèle {{Traduction/Référence}} ou pas) est à privilégier. Est-ce que c'est envisageable de n'indiquer les références d'un article qu'en page de discussion, sans renvoi par lien, ou d'indiquer dans un commentaire de diff quelle source a servi à écrire un passage ? La réponse me semble assez évidente, alors pourquoi serait-ce différent pour créditer les auteurs d'un article traduit depuis wiki dans autre langue ?--Rehtse (échanger) 25 février 2018 à 17:50 (CET)
- PS : je n'étais peut-être pas clair. Je trouve aussi que {{Traduction/Référence}} est la meilleure solution et la plus lisible. 'toff [discut.] 25 février 2018 à 19:56 (CET)
- « Des trois c'est la moins visible », certes, mais c’est le minimum requis par le service juridique de l’hébergeur. :) Les autres solutions sont des solutions de politesse plus que de légalité, mais il me semble que mentionner la solution « légale » est à faire. Au projet de définir ses recommandations. Trizek bla 26 février 2018 à 11:54 (CET)
- PS : je n'étais peut-être pas clair. Je trouve aussi que {{Traduction/Référence}} est la meilleure solution et la plus lisible. 'toff [discut.] 25 février 2018 à 19:56 (CET)
- Je suis d'accord que {{Traduit de}} n'est pas non plus satisfaisant, il faut sans doute améliorer le texte. Pour laisser le traducteur faire son choix, il faut lui indiquer clairement les conséquences de ce choix, je suis donc d'accord avec Thibaut pour souligner que l'indication dans l'article (avec le modèle {{Traduction/Référence}} ou pas) est à privilégier. Est-ce que c'est envisageable de n'indiquer les références d'un article qu'en page de discussion, sans renvoi par lien, ou d'indiquer dans un commentaire de diff quelle source a servi à écrire un passage ? La réponse me semble assez évidente, alors pourquoi serait-ce différent pour créditer les auteurs d'un article traduit depuis wiki dans autre langue ?--Rehtse (échanger) 25 février 2018 à 17:50 (CET)
"Veuillez donner un autre titre à la page"
modifierBonjour, J'aimerai savoir quelle est la bonne pratique à suivre quand on traduit une page qui a le même titre qu'une section d'une autre page, exemple : https://en.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2teau_de_la_Mignarde et https://fr.wikipedia.org/wiki/Quartier_des_Pinchinats#Ch%C3%A2teau_de_la_Mignarde L'outil de traduction me demande de choisir un autre titre, mais je ne sais pas quelles sont les conventions en la matière. Merci de vos retours. Marlenedd (discuter) 2 août 2018 à 16:33 (CEST)
- Bonjour Marlenedd
- L'outil de traduction n'est pas adapté pour une traduction d'une page vers une section de page. Dans ce cas, l'idéal est de publier cette traduction dans une de vos sous-pages (un brouillon), et d'en copier le contenu dans l’article concerné.
- Mais dans le cas présent, vous semblez souhaiter créer un article. J'ai donc supprimé la redirection Château de la Mignarde. Vous pouvez publier l’article que vous avez traduit vers « Château de la Mignarde ».
- Il y aura ensuite pas mal de travail : la section dans l'article consacré au quartier est plus complète que l’article anglophone !
- Bon courage, Trizek bla 2 août 2018 à 16:54 (CEST)
Crédits des auteurs
modifierSalut.
La seule solution légale et propre c'est la mention dans le résumé de modification. La seule solution à peu près correcte pour créditer pallier l'oubli du résumé de modification, c'est dans l'article lui-même. Mentionner les auteurs en page de discussion est une bonne pratique, recommandée, mais ce n'est pas suffisant parce que la page de discussion n'est pas indéfectiblement attachée à l'article : la page de discussion peut être supprimée ou renommée indépendamment de l'article et alors le crédit d'auteurs est perdu. J'ai donc reformulé, dans un sens compatible avec ce qui est expliqué dans Aide:Crédit d'auteurs.
Kropotkine 113 (discuter) 6 août 2018 à 10:53 (CEST)
- Merci Kropotkine 113pour ton travail de reformulation. Concernant l'outil de traduction, une nouvelle version est en préparation, et devrait gérer ce cas. Seulement, la date de sortie n'est pas fixée. Concernant mon bot qui tente de pallier ce problème en attendant, ajouter la mention dans l'article est toujours dans ma liste de travail, mais c'est bien plus compliqué à faire automatiquement que de l'apposer sur la PDD. Bon week-end --Framawiki ✉ 11 août 2018 à 12:34 (CEST)
Est-il possible de continuer une traduction à partir un d'article déjà publié ?
modifierQuand je fais une traduction, je la publie à chaque fois à la fin de ma session même si l'article n'a pas encore été traduit entièrement. Le problème c'est que si je fais des modification dans le code après ou que quelqu'un vient éditer entre deux sessions de traduction de la même page, quand je reprends la traduction depuis l'onglet « Contributions --> Traductions », celle-ci reprend à partir de la fin de la session précédente de traduction. Tout ce qui a été fait entre est perdu donc.
Il y a possibilité d'éviter ce problème ?
Nicryc (discuter) 15 décembre 2018 à 15:07 (CET)
- Bonjour Nicryc
- Je vois que vous utilisez l'outil de traduction. Celui-ci sauvegarde automatiquement la page en cours de traduction pour que vous puissiez y revenir plus tard. Vous pouvez ainsi prendre plusieurs jours pour effectuer une traduction longue. C'est pour cela que, quand vous retournez dans l'outil de traduction, vous avez l'article tel qu'il était en cours de traduction au moment où vous le publiez dans l'espace principal.
- Si je comprends bien, vous publiez des traductions incomplètes parce que vous n'avez pas vu que l'outil de traduction se chargeait de garder votre travail en cours au chaud. À moins que ce ne soit autre chose ?
- Mieux vaut terminer la traduction intégrale dans l'outil de traduction, avant de le publier et que chacun puisse le modifier.
- Cordialement, Trizek bla 15 décembre 2018 à 18:16 (CET)
Votre traduction ne peut pas être publiée parce qu’elle contient trop de texte non modifié
modifier« Votre traduction ne peut pas être publiée parce qu’elle contient trop de texte non modifié »
Cette close apparaît dans les dernières versions du traducteur et bloque la publication.
Si l'objectif est louable, elle empêche totalement la publication de l'article. Certaines traductions du traducteur de Google se suffisent souvent sans trop de modifications. Dans cette circonstance, l'article ne peut être publié.
Cette mesure est ni plus ni moins qu'un sabotage de l'outil de traduction de Wikipédia. --Oimabe (discuter) 14 juin 2019 à 09:07 (CEST)
Pour contourner ce blocus, créer un nouvel article (mais pas en code), coller le contenu depuis l'interface de traduction article par article. Illustration: Création de l'article Commerce du bois britannique depuis en:British timber trade, par copier-collé du traducteur de Wikipédia pour cause de blocage de la publication (« 95% du texte non modifié » selon l'interface de traduction).--Oimabe (discuter) 14 juin 2019 à 09:25 (CEST)
Problème liens interlangues
modifierJe n'arrive pas à modifier les liens de cet article avec ceux des autres langues pour qu'il contienne aussi les articles anglophones (Wikipedia:Translation) et autres... Aidez-moi ! Tithee.lefebvre (discuter) 17 mai 2020 à 19:49 (CEST)
Obligation d'avoir le modèle dans la page même
modifierLe fait de dire, de manière totalement appuyé, en gras, limite en hurlant, qu'il est obligatoire sous peine d'aller au goulag, d'utiliser un des deux modèles présents dans l'article, alors que sur wp:en, le wiki écrit dans la langue où les règles "originelles" ont été écrite, ces deux modèles n'existent pas, et le seul qui existe chez eux est celui situé en page de discussion. Bon. Le tout alors qu'il y a pas eu de sondage, pas de PDD, qu'on soit dans une page d'aide, et que de manière concrète c'est globalement respecté au mieux partiellement, sans sanction, sans mise en cohérence, etc. Au final, c'est non. Tarte 8 août 2020 à 19:04 (CEST)
- L'outrance de ton message (« en hurlant », « goulag ») n'incite pas à discuter avec toi. Kropotkine 113 (discuter) 8 août 2020 à 19:21 (CEST)
- L'outrance de mon message, est le grossissement (j'oserais pas dire un trait d'humour, mais si) du ton très impératif qu'a adopté cette page d'aide, et même dans une page de recommandation ou de règle, on ne se permettrait pas d'avoir autant de gras et un tel ton impératif avec des formules forçant particulièrement le trait. Ex : Je viens d'enlever une formulation disant que reprendre les références lors d'une traduction est "vital", enfin... Tarte 8 août 2020 à 21:08 (CEST)