Discussion catégorie:Acteur par univers de fiction/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Catégorie:Acteur par univers de fiction » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 30 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 juillet.
Important
- Copiez le lien *{{L|Catégorie:Acteur par univers de fiction}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Acteur par univers de fiction}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Apollinaire93 (discuter) 22 juin 2015 à 13:39 (CEST)
Attention, PàS groupée. Elle concerne les catégories suivantes :
- Catégorie:Acteur par univers de fiction
- Catégorie:Acteur de Stuart Little
- Catégorie:Acteur de James Bond
- Catégorie:Acteur d'Avatar
- Catégorie:Acteur de Harry Potter
- Catégorie:Acteur de Twilight
- Catégorie:Acteur de Terminator
- Catégorie:Acteur de Star Wars
- Catégorie:Acteur de Cosmos 1999
- Catégorie:Actrice de James Bond
- Catégorie:Acteur de Firefly
- Catégorie:Actrice de Plus belle la vie
- Catégorie:Acteur de Plus belle la vie
- Catégorie:Acteur de Stargate
Suite à une discussion sur le Projet cinéma, il est apparu que personne ne souhaitait à priori garder ces catégories. Place maintenant au débat formel, pour acter la suppression de ces catégories.
- Cette PàS est mal ficelée et ouverte avec précipitation alors qu'il n'y a aucune urgence. La discussion sur le projet cinéma a débuté moins de 40 heures avant le lancement de cette PàS. Le projet télévision n'a pas été averti de cette discussion préliminaire, ce qui est normal, on ne parlait que de films. Le proposant décide seul que les univers de fiction des séries et des films c'est la même chose, moi je ne pense pas. Les séries télé ont à peine été abordées lors de la discussion préliminaire, et personnellement je pense que c'est un cas différent des films (un acteur qui passe des années sur une série télé est identifié par le public à cette série, ce n'est absolument pas la même chose pour un acteur qui joue dans un ou deux films d'une série de films). Par ailleurs, si ces catégories étaient bien tenues (c'est à dire si elles n'incluaient que les acteurs incarnant des personnages récurrents) elles ne me gêneraient pas, la question est de savoir si il est possible de les tenir correctement. Personnellement, je préfère discuter avant de voter et je suis étonnée du lancement précipité de cette PàS pour un truc pas si choquant (une catégorie ce n'est pas pareil qu'un article promotionnel, par exemple, c'est nettement moins visible pour le lecteur) alors qu'une discussion préliminaire vient d'être lancée.--Soboky [me répondre] 22 juin 2015 à 14:15 (CEST)
- Soboky Wouah, tu m'en veux en ce moment.
- 1)Il n'y a aucune précipitation dans ma démarche. Tout le monde allait dans le même sens sur le Projet Cinéma. Donc pourquoi continuer à tourner en rond?
- 2) Réponse à Bibi Saint-Pol : je trouve que cela sera très léger d'acter les suppressions de toutes ces catégories juste après une discussion sur un projet (fut-il aussi actif que le projet cinéma). Donc je ne regrette pas une demi-seconde d'avoir lancé cette PàS de ce point de vue.
- 3) Je suis en train de prévenir les différents projets. Minute, papillon!
- 4) Les films et les séries, du point de vue des catégories, oui c'est la même chose.
- Apollinaire93 (discuter) 22 juin 2015 à 14:24 (CEST)
- Non, je ne t'en veux pas, mais il serait temps que tu cesses de confondre action et précipitation. Cette PàS est précipitée : une discussion sur le projet cinéma n'est archivée qu'au bout de 21 jours sans modification (au contraire du Bistro où tout est moins visible au bout de trois jours), donc on peut attendre une semaine ou au moins cinq jours avant de lancer des PàS. Il y a des gens qui ont travaillé sur ces catégories, même si on peut penser qu'ils ont tort, j'ai envie d'entendre leurs avis avant de tout lancer en PàS, je me laisse la possibilité de me rendre compte que je me trompe. Et oui c'est mal ficelé, s'il faut voter je voterai en conservation parce qu'il y a des catégories ici qui me paraissent admissibles et je ne vais pas les jeter avec l'eau du bain. Je donne des arguments pour dire les catégories ciné et télé ce n'est pas la même chose, toi tu m'opposes des « Les films et les séries, du point de vue des catégories, oui c'est la même chose. » Ah ouais ? C'est marqué où ? Comment tu le prouves ?--Soboky [me répondre] 22 juin 2015 à 14:31 (CEST)
- Soboky Mais là on a 15 jours pour discuter! Alors, je vais donner des arguments qui te feront peut-être changer d'avis concernant les séries télé. Tout d'abord, la pertinence de demander l'avis aux autres projets. OUI, mais si on regarde bien, on observe que ces PDD sont peu actives, donc le taux de réponse risquait d'être faible voire inexistant. J'ai laissé un message sur chacun des projets concernés (Séries télévisées, Télévision, Science-fiction et Firefly). Donc si des personnes ne regardant pas le Projet cinéma mais regardant leur PDD veulent venir donner leur avis ici, elles viendront. Ce qui m'interpelle en premier lieu, c'est que les séries en question sont toutes des cas particuliers. Tout d'abord, notons qu'à part PBLV, ce sont toutes des séries SF. J'aime beaucoup la SF, mais il s'avère que c'est un domaine où les fans sont très puissants, il n'est pas étonnant de voir apparaitre des catégories inutiles alors que de très grandes séries policières ou historiques n'ont pas ce genre de choses. La palme revient bien entendu à Firefly, qui avec une seule saison réussi l'exploit d'avoir un portail! Notons ensuite que les catégories de ces trois séries de SF américaines n'ont pas d'interwiki en anglais (Firefly et Cosmos n'ont aucun iw, quant à Stargate, 3 iw, mais pas vraiment dans des langues "évidentes"). Ces catégories ne sont pas tenables au niveau de la mise à jour, parce que même si elles sont terminées, on aura toujours quelqu'un qui voudra rajouter la catégorie sur la page d'une célébrité qui aura fait un caméo ou joué dans un seul épisode. Concernant PBLV, je remarque que quand on accède à la catégorie Catégorie:Actrice française de télévision, on a droit a deux catégories annexes, Actrice française de telenovela (qui me pose aussi problème, mais pour d'autres raisons) et Actrice de Plus belle la vie! Cela a tendance a me choqué légèrement. Ajoutons à cela que nous avons un vrai problème avec les pages sur les personnages de PBLV. Il n'y a pas de lien direct mais les exceptions sont toujours à prendre avec des pincettes. En espérant avoir apporter quelques éléments intéressants pour la discussion. Cordialement, Apollinaire93 (discuter) 22 juin 2015 à 14:50 (CEST)
- Non, je ne t'en veux pas, mais il serait temps que tu cesses de confondre action et précipitation. Cette PàS est précipitée : une discussion sur le projet cinéma n'est archivée qu'au bout de 21 jours sans modification (au contraire du Bistro où tout est moins visible au bout de trois jours), donc on peut attendre une semaine ou au moins cinq jours avant de lancer des PàS. Il y a des gens qui ont travaillé sur ces catégories, même si on peut penser qu'ils ont tort, j'ai envie d'entendre leurs avis avant de tout lancer en PàS, je me laisse la possibilité de me rendre compte que je me trompe. Et oui c'est mal ficelé, s'il faut voter je voterai en conservation parce qu'il y a des catégories ici qui me paraissent admissibles et je ne vais pas les jeter avec l'eau du bain. Je donne des arguments pour dire les catégories ciné et télé ce n'est pas la même chose, toi tu m'opposes des « Les films et les séries, du point de vue des catégories, oui c'est la même chose. » Ah ouais ? C'est marqué où ? Comment tu le prouves ?--Soboky [me répondre] 22 juin 2015 à 14:31 (CEST)
- Je pense moi aussi que faire une proposition groupée était une fausse bonne idée (ce n'est pas grave, ça m'arrive aussi). Il y a certaines sous-catégories qui mériteraient d'être supprimées (Stuart Little, mais aussi Avatar, du moins tant qu'ils n'ont pas tourné de suite) et d'autres qui "marquent" suffisamment les acteurs pour que leur existence soit justifiée (Star Wars, Harry Potter, mais aussi James Bond). Certaines ont par ailleurs besoin d'être nettoyées - je pense notamment à la catégorie "Acteur de James Bond" où les interprètes de la version 1967 (parodique) de "Casino Royale" ne devraient pas figurer - mais c'est une autre question. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 22 juin 2015 à 15:07 (CEST)
-
- On ne demande pas l'avis des autres parce que, comme leurs projets sont peu actifs, ils ne vont pas répondre ? Et vu que c'est de la SF, ils sont puissants et on ne leur parle pas ? Non, vraiment...--Soboky [me répondre] 22 juin 2015 à 15:59 (CEST)
- Mais j'ai déposé un avis!! Arrête de ne retenir que des petits bouts de phrases et concentrons-nous sur de vrais arguments. Apollinaire93 (discuter) 22 juin 2015 à 16:09 (CEST)
- On ne demande pas l'avis des autres parce que, comme leurs projets sont peu actifs, ils ne vont pas répondre ? Et vu que c'est de la SF, ils sont puissants et on ne leur parle pas ? Non, vraiment...--Soboky [me répondre] 22 juin 2015 à 15:59 (CEST)
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_check-constructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_check-constructive.svg.png)
Conservation traitée par — Jules Discuter 23 juin 2015 à 23:26 (CEST)
Raison : WP:Aucune chance, proposant ok pour annuler cette PàS groupée.
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Avis
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Conserver
modifierConserver. Je n'ai pas compris les motivations de cette procédure de suppression. Je ne vois pas le problème, la catégorisation n'étant pas soumise aux CAA à ma connaissance ni à une exigence de complétude, quel est le problème d'avoir une catégorie Acteur de XXX (XXX étant la série tv ou le film en question) sur l'article d'un acteur ? --Milegue (discuter) 22 juin 2015 à 15:02 (CEST)
Conserver Pas compris la motivation de suppression. Il me semble utile de pouvoir naviguer via les catégories entre les articles d'acteurs / actrices ayant oeuvrés dans le même univers de fiction. - Boréal (:-D) 22 juin 2015 à 15:06 (CEST)
Conserver ... parce qu'une PàS groupée n'est pas la procédure la plus pertinente ! Ce genre de catégories n'a de pertinence que pour les séries TV et les sagas cinéma de haute renommée. Ainsi, cela me paraît tout à fait acceptable pour Star Wars, James Bond ou Harry Potter par exemple ; pas du tout pour Stuart Little (pas assez important) ou Avatar (un seul film) ; limite pour d'autres comme Stargate. --TwøWiñgš Et si on discutait ? 22 juin 2015 à 15:34 (CEST)
Conserver A part cas très particulier (unique film peu important ou univers très restreint), la plupart de ces catégories me semble admissibles. Prométhée33 (discuter) 22 juin 2015 à 17:45 (CEST)
Conserver Je partage à 100% l'avis de TwøWiñgš. -- Guil2027 (discuter) 22 juin 2015 à 18:01 (CEST)
Conserver D'accord avec TwøWiñgš. Ce serait bien d'annuler cette procédure pour en refaire une avec les catégories problématiques seulement. Champagne2 (discuter) 22 juin 2015 à 18:33 (CEST)
Champagne2 : Je suis d'accord. Comment faire? Apollinaire93 (discuter) 22 juin 2015 à 18:53 (CEST)
- Je n'en sais rien. Demander à un administrateur peut-être. Champagne2 (discuter) 22 juin 2015 à 20:25 (CEST)
- J'ai fait une demande aux admin.--Soboky [me répondre] 22 juin 2015 à 22:49 (CEST)
Soboky : De mémoire, je crois qu'il est possible d'annuler une PàS si tous ceux qui y ont participés sont d'accord pour le faire. Les administrateurs je crois n'ont aucun role à jouer dans cette décision, c'est comme pour une cloture normale, il faut juste que les participants soient tous d'accord entre eux. Apres c'est peut-etre mieux d'attendre l'avis d'un admin, mais ce dont je suis sure par contre c'est que si des gens commencent à venir mettre des avis en suppression en considérant la PàS légitime ça sera plus possible. Noelle (discuter) 23 juin 2015 à 00:38 (CEST)
- J'ai fait une demande aux admin.--Soboky [me répondre] 22 juin 2015 à 22:49 (CEST)
- Je n'en sais rien. Demander à un administrateur peut-être. Champagne2 (discuter) 22 juin 2015 à 20:25 (CEST)
Conserver Proposition fantaisiste. -Ash - (Æ) 23 juin 2015 à 00:35 (CEST)
Supprimer
modifierSupprimer Proposant. Apollinaire93 (discuter) 22 juin 2015 à 13:39 (CEST)
Avis non décomptés
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Neutre Je trouve qu'une PàS groupée ainsi ne me permet pas d'avoir un avis. Je suis pour la suppression de certaines des catégories pour des film, pour la conservation de certaines pour des séries télé. Une discussion a été entamée il y a seulement deux jours sur le projet cinéma, le projet télévision n'a pas été invité dans cette discussion, je pense que le lancement de la procédure de manière groupé est prématuré. Je réfléchis à changer mon vote en
Conserver, même s'il y a certaines catégories don je serais pour la suppression, mais la procédure est trop mal ficelée.--Soboky [me répondre] 22 juin 2015 à 14:05 (CEST)
Neutre D'accord avec Soboky, cette requête souffre de plusieurs défauts formels :
- La discussion sur le projet Cinéma n'est même pas rappelée en lien dans la motivation.
- Puisqu'il y a consensus dans ladite discussion, et sous réserve que ce consensus persiste après avoir invité les membres du projet Télévision qui sont aussi concernés, le passage par une PàS n'est pas nécessaire et une demande de SI pourrait être faite directement. Bibi Saint-Pol (sprechen) 22 juin 2015 à 14:14 (CEST)
Neutre Voir mon avis en partie discussions. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 22 juin 2015 à 15:07 (CEST)
Neutre À reprendre au cas par cas. Par exemple pour Avatar la catégorie est incluse dans l'article. La suppression directe ne pose pas de problème. --Priper (discuter) 24 juin 2015 à 17:23 (CEST)