Discussion catégorie:Juifs marocains/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Juifs marocains » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Juifs marocains}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Juifs marocains}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Juifs marocains

Proposé par : Patrick Rogel (d) 8 octobre 2012 à 12:13 (CEST)

Contournement d'une PàS récente (Discussion:Juifs marocains célèbres/Suppression)

Conclusion

 Suppression traitée par Chris a liege (d) 16 octobre 2012 à 00:05 (CEST)

Raison : Très fort consensus.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Juifs marocains » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Discussion

Etre juif au Maroc est (était) une réalité sociale très précise, dans une société fondée sur l’identification religieuse. Cela a (avait) des implications très nette sur la manière dont on vit, où l'on vit, la profession que l’on exerce, la manière dont on se définit, etc. Cette catégorie est donc, en soi, pertinente. Le problème est qu’elle cesse de le devenir quand elle est étendue à des personnes qui ont des origines marocaines. Cela devient une manière indirecte de faire des listes de juifs français, dans une société française, où justement ce type d’identification est beaucoup moins présent, et est parfois refusé par les principaux intéressés. Cette liste devient ainsi totalement baroque et douteuse quand elle inclut David Guetta et Pierre Assouline. --gede (d) 9 octobre 2012 à 00:57 (CEST)

Les problèmes générés par l'appartenance à une religion minoritaire dans un pays majoritairement d'une religion différente sont hélas fréquents : actuellement il ne fait pas bon être chrétien en Egypte ou en Irak par exemple ! Des articles généraux sur ces sujets se justifient, mais la question ne concerne pas spécifiquement les seules personnalités qui ont sont présentes dans WP et "bénéficient" d'un catégorie. Et peut-être même moins eux que les anonymes. --Licorne37 (d) 9 octobre 2012 à 23:27 (CEST)

Conserver

1. Consultez les catégories similaires dans les Wikipédias dans autres langues, comme on peut voir dans la catégorie "Jews by Country", qui est trouvé dans le Wikipédia anglais («Juifs par pays»). Le Wikipédia français se manque les mêmes types de catégorisations qui existent sur Wikipédia en beaucoup des autres langues. Si on regarde la liste des mêmes sortes des catégories qui existent sur Wikipédia, en autres langues, on ne trouve pas si souvent les mêmes pages en français. Je ne suis pas sûr de la raison pour cela, mais je pense que cet catégorie sera utilisé. Je souhaite ajouter encore plus des catégories au sujet des Juifs «par» chaque pays. Biensûr, le déscription pourrait être ajusté, mais le fonction du catégorie est importante.Bizzurp (d) 8 octobre 2012 à 19:45 (CEST)

je pense que le classement tel qu'il est fait actuellement ne peut être qu'une source d'erreurs : Alber Elbaz n'est pas marocain, David Guetta non plus d'après ce que dit l'intro' de l'article, et Pierre Assouline rien ne l'indique me semble t'il... etc. --Arroser Γ^{en mode Mode →} 8 octobre 2012 à 23:08 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer j'ai découvert ce matin l'existence de cette catégorie suite à sa mise en place sur un article de ma liste de suivi ; je l'ai trouvée pour le moins étonnante. --Arroser Γ^{en mode Mode →} 8 octobre 2012 à 13:50 (CEST)
2.  Plutôt contre catégorie basée sur ? Appartenance religieuse, ethnique... Bon, je sais qu'au maroc, la religion est écrite sur la carte d'identité, mais la "descendance" marocaine me parait tout aussi difficile à définir.--SammyDay (d) 8 octobre 2012 à 14:02 (CEST)
3.  Supprimer Ras-le-bol des listes communautaires, qui sont d'ailleurs incompatibles avec le droit français. Nous n'avons pas les mêmes conceptions du communautarisme en France que dans les pays anglo-saxons, et c'est tant mieux. Et, au fait, quelle serait la définition d'un juif marocain ? Et d'un catholique français ? Est-ce que la religion (présumée) d'une personne conditionne ses actions, sa manière d'être ... --Claude villetaneuse (d) 8 octobre 2012 à 20:34 (CEST)
4.  Supprimer idem ci-dessus, rien à ajouter. --Karedig (d) 8 octobre 2012 à 23:44 (CEST)
5.  Supprimer en plein accord avec ce qui précède, les motivations et l'intérêt encyclopédique m'échappent. --Licorne37 (d) 9 octobre 2012 à 23:11 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Supprimer Sujet fréquemment abordé. Pour de bonnes raisons, c'est illégal, comme toutes les catégories enfreignant la loi Informatique et libertés (les « origines raciales », ethniques, les opinions politiques, philosophiques ou religieuses, l'appartenance syndicale, ou celles relatives à la santé et à la sexualité sont interdites, étant qualifiées de données sensibles, sauf exception). Et puis la catégorie Juif et toutes les catégories portant sur la religion ayant été supprimées, il faut être cohérent et supprimer aussi la catégorie Juif marocain 81.64.105.233 (d) 9 octobre 2012 à 23:36 (CEST)