Discussion catégorie:Naissance dans le Troisième Reich

Début de la catégorisation

Bonjour. Je lance ce sujet à la suite de la discussion ayant eu lieu sur Discussion:Élisabeth de Wurtemberg (1933-2022). La catégorie « Naissance dans le Troisième Reich » est actuellement décrite ainsi : « Ceci est une catégorie historique. Ne sont catégorisées ici que les personnalités nées dans le Troisième Reich entre le 30 janvier 1933 et le 23 mai 1945. » Le 30 janvier 1933 correspond à l'arrivée au pouvoir d'Adolf Hitler, mais le Troisième Reich débute officiellement le 15 mars 1933.

Entre-temps, c'est la République de Weimar, dont toutes les structures sont encore en place, qui perdure. Partant, il me semble malhonnête de vouloir commencer la catégorisation dans « Naissance dans le Troisième Reich » au 30 janvier 1933. Il faut être précis, surtout sur ce type de catégories. Qu'en pensez-vous ?

Je notifie  Cpalp, Foscolo et Pelanch3 qui ont participé à la discussion sur Élisabeth de Wurtemberg.

Cordialement, HaT59 (discuter) 16 décembre 2022 à 16:10 (CET)

Bonjour, ce sujet m'a également interpelé et je pense aussi qu'il est préférable de débuter la catégorie le 15 mars 1933 lorsque le Troisième Reich débute officiellement. Cordialement --Foscolo (discuter) 16 décembre 2022 à 16:46 (CET)

Bonjour, suis d'accord et en tiendrai compte dans mes futurs travaux. Cordialement. --Cpalp (discuter) 16 décembre 2022 à 17:03 (CET)

Puisque tout le monde est d'accord, je suggère de modifier la description de la catégorie en ce sens. HaT59 (discuter) 17 décembre 2022 à 13:40 (CET)

Pertinence de la catégorie

Je suis très dubitatif sur l'intérêt encyclopédique de cette catégorie. En quoi être né sous ce régime politique justifie d'être dans une catégorie à part ? Est-ce qu'on va faire cela pour tous les régimes politiques ? Pourquoi ne pas faire, pendant qu'on y est, une catégorie "Naissance sous la Monarchie de Juillet" pour toutes les personnes nées en France entre le 1er août 1830 et le 24 février 1848 ? Cordialement Authueil (discuter) 20 décembre 2022 à 06:47 (CET)

Je suis d'accord avec @Authueil. Il n'existe pas, pour prendre l'exemple de l'Allemagne, la Catégorie:Naissance dans la République de Weimar ni la Catégorie:Naissance dans le Deuxième Reich. --Epigraphiste (discuter) 21 décembre 2022 à 13:27 (CET)

Il existe pourtant une catégorie Catégorie:Naissance en RSFS de Russie et pour toutes les autres RS de l'URSS ainsi que pour les RS de Yougoslavie. Ces catégories historiques sont bien liées au régime politique existant à l'époque. --Cpalp (discuter) 22 décembre 2022 à 11:44 (CET)

La comparaison qui serait pertinente, c'est de savoir s'il y a une catégorie "naissance dans la République de Weimar" qui est dans les mêmes frontières que le troisième Reich. La catégorie naissance dans la RSFS de Russie obéit à une logique territoriale, cette entité ne recouvrant pas la totalité de la Russie tsariste. L'URSS est devenue une fédération, il est donc logique, une fois le passage d'une régime unifié, à un régime fédéral, de faire des distinctions et de classifier par État fédéré. Pareil pour la Yougoslavie, où chaque république est par la suite devenue indépendante. J'estime que la différence entre la République de Weimar et le Troisième Reich n'est pas suffisante pour justifier une catégorie pour le deuxième et pas pour le premier. Authueil (discuter) 4 janvier 2023 à 21:03 (CET)

À mon sens, une catégorie de naissance dans un pays disparu est légitime quand les limites géographiques de ce pays sont drastiquement différentes de ce qu'elles sont aujourd'hui. Romy Schneider est née à Vienne en Autriche, mais il me semble intéressant de savoir que c'était à l'époque non pas sous l'autorité de l'Autriche actuelle ou en Autriche-Hongrie mais dans le Troisième Reich. À son paroxysme, le Troisième Reich avait des frontières qui dépassent de loin celle de l'Allemagne actuelle ou de l'Empire allemand. Par contre la République de Weimar se rapproche tout de même géographiquement beaucoup plus de l'Empire allemand. Donc Pour fort le maintien de Catégorie:Naissance dans l'Empire allemand, Catégorie:Naissance dans le Troisième Reich et Catégorie:Naissance en République démocratique allemande.--L'engoulevent ^[clavardage] 11 janvier 2023 à 16:34 (CET)