Discussion modèle:Palette Shoah en France
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Traduction
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Bizarre
modifierC'est quoi exactement ce qui fait la différence entre le Régime de Vichy et les Collaborateurs ? Papon comme Touvier travaillent pour le régime de Vichy, non ?--SammyDay (discuter) 11 octobre 2015 à 21:49 (CEST)
- Amha, des catégories qui se chevauchent mais qui ne sont pas identiques pour autant. Le plupart du régime de Vichy etaient des collaborateurs, certes, mais pas vice versa, n'est-ce pas? Gabrielle Chanel est collaborateur, elle a même travaillé à Vichy (1906), mais elle n'a rien à voir avec le régime de Vichy. Mathglot (discuter) 23 octobre 2015 à 05:03 (CEST)
Pour info / Rappel
modifier92.90.26.124 (u · d · b) = 77.154.202.235 (u · d · b) = OldGutch (d · c · b) = Wikipédia:Faux-nez/Lgd — Superjuju10 [Aubline à votre disposition], le 15 octobre 2015 à 10:25 (CEST)
Grandeur de la palette
modifierLa palette est très grande. N'est-ce pas possible de mettre les victimes et les survivants seulement dans des catégories et des listes ? Munci (discuter) 29 novembre 2021 à 11:11 (CET)
Taille de la palette (débat relancé)
modifierBonjour,
Je trouve que la palette est vraiment trop longue.
Je suis d'accord avec la proposition faite par Munci (d · c · b) en novembre 2021 (voir section précédente) visant à retirer les noms figurant dans les cadres intitulés "Victimes notables" et "Survivants notables".
Quels sont vos avis ? Oiseau des bois (♫ Cui-cui ?) 19 juillet 2022 à 21:40 (CEST)
- C'est trop grand. Nouill 20 juillet 2022 à 00:16 (CEST)
- C'est une palette pas un portail, évidemment il y a un probleme de taille, et pas seulement. La section "auteurs" (terme trop équivoque, j'ai pensé qu'il s'agissait d'une liste des auteurs d'ouvrage sur la Shoah, jusqu'à ce que je remarque les noms) devrait changer d'intitulé, puisqu'elle liste en fait, des responsables de la Shoah. Kirtapmémé sage 20 juillet 2022 à 00:26 (CEST)
- Je suis d'accord avec la proposition initiale, la palette est beaucoup trop grande --Programmateur01 (discuter) 20 juillet 2022 à 14:58 (CEST)
- Peut-être faudrait-il décliner la catégorie Catégorie:Victime de la Shoah en créant la catégorie-mère Victime de la shoah par pays -> Catégorie:Victime de la Shoah en France. Ceci permettrait de placer l'hyperlien vers la catégorie et d'alléger la palette tout en supprimant son côté arbitraire (qui doit y figurer, qui ne doit pas y figurer). —
adel
20 juillet 2022 à 15:06 (CEST)
- Je notifie Mathglot (d · c · b), créateur de la palette, et Leparc (d · c · b) qui y a inséré nombre de personnalités. — Oiseau des bois (♫ Cui-cui ?) 20 juillet 2022 à 16:39 (CEST)
- Créer la catégorie-mère Victime de la shoah par pays est une bonne idée. (Leparc (discuter) 20 juillet 2022 à 18:27 (CEST))
- L'idée est bonne, mais quel critère retenir ? nationalité, lieu d'arrestation, lieu de l'assassinat ? Un Juif hongrois ayant grandit en Autriche, arrêté en France et assassiné en Pologne serait dans quelle catégorie ? Charlik (discuter) 20 juillet 2022 à 22:12 (CEST)
- Bonjour Charlik
De même que pour Catégorie:Shoah par pays où des problèmes de limites peuvent se poser. Ainsi par exemple, 5000 déportés de la Shoah en Belgique l'ont été via Drancy. Les personnes raflées à Lille ont été déportées via la Belgique. C'est typiquement le genre de problèmes insolubles en théorie mais solubles dans les faits. Il peut par ailleurs exister une double catégorisation (Shoah en France et shoah en Belgique pour reprendre l'exemple). Les personnes victimes de la Shoah reprises actuellement sur la palette Shoah en France ont déjà fait l'objet de cette catégorisation. Il me semble donc que figer des critères trop stricts soulèverait davantage de problèmes que de laisser aux contributeurs le soin d'y placer ou non telle ou telle personne et d'arbitrer en page de discussion les quelques rares cas-limites. —
adel
21 juillet 2022 à 08:35 (CEST)
- Bonjour Charlik
- L'idée est bonne, mais quel critère retenir ? nationalité, lieu d'arrestation, lieu de l'assassinat ? Un Juif hongrois ayant grandit en Autriche, arrêté en France et assassiné en Pologne serait dans quelle catégorie ? Charlik (discuter) 20 juillet 2022 à 22:12 (CEST)
- Créer la catégorie-mère Victime de la shoah par pays est une bonne idée. (Leparc (discuter) 20 juillet 2022 à 18:27 (CEST))
- Je notifie Mathglot (d · c · b), créateur de la palette, et Leparc (d · c · b) qui y a inséré nombre de personnalités. — Oiseau des bois (♫ Cui-cui ?) 20 juillet 2022 à 16:39 (CEST)
- Peut-être faudrait-il décliner la catégorie Catégorie:Victime de la Shoah en créant la catégorie-mère Victime de la shoah par pays -> Catégorie:Victime de la Shoah en France. Ceci permettrait de placer l'hyperlien vers la catégorie et d'alléger la palette tout en supprimant son côté arbitraire (qui doit y figurer, qui ne doit pas y figurer). —
- Je suis d'accord avec la proposition initiale, la palette est beaucoup trop grande --Programmateur01 (discuter) 20 juillet 2022 à 14:58 (CEST)
- C'est une palette pas un portail, évidemment il y a un probleme de taille, et pas seulement. La section "auteurs" (terme trop équivoque, j'ai pensé qu'il s'agissait d'une liste des auteurs d'ouvrage sur la Shoah, jusqu'à ce que je remarque les noms) devrait changer d'intitulé, puisqu'elle liste en fait, des responsables de la Shoah. Kirtapmémé sage 20 juillet 2022 à 00:26 (CEST)
Nouill, Kirtap, Programmateur01, Madelgarius, Leparc et Charlik : Bonjour, j'ai réduit la taille de la palette tout en y insérant une catégorie relative aux victimes de la Shoah. Si mon action est contestée, le débat peut être relancé. — Oiseau des bois (♫ Cui-cui ?) 5 août 2022 à 12:47 (CEST)
Nouill, Kirtap, Programmateur01, Oiseau des bois, Leparc et Charlik : Bon ça progresse, plus que 498 (on vient de 516) personnes dans la catégorie:victime de la Shoah qui, idéalement, devrait être vide (mais je suis déjà tombé sur une inclassable), j'ai également du faire quelques double-catégorisations France/Belgique. 4 sous-catégories par pays ont été créées : Catégorie:Victime de la Shoah en France ; Catégorie:Victime de la Shoah en Belgique ; Catégorie:Victime de la Shoah en Pologne ; Catégorie:Victime de la Shoah aux Pays-Bas. Un petit chantier collaboratif serait bienvenu
. —
adel
5 août 2022 à 13:50 (CEST)
- Il en reste désormais 400 dans la catégorie:victime de la Shoah j'ai procédé par ordre alphabétique et traité les A, B, C, D et les E (ceux qui y restent sont des cas plus difficiles à trancher). —
adel
5 août 2022 à 15:38 (CEST)
- Bonjour à tous, Voilà, c'est fait. Peut-être faudrait-il créer également la Catégorie:Victime de la Shoah par nationalité et la décliner de la même manière. —
adel
7 août 2022 à 09:37 (CEST)
- Bonjour à tous, Voilà, c'est fait. Peut-être faudrait-il créer également la Catégorie:Victime de la Shoah par nationalité et la décliner de la même manière. —
- Il en reste désormais 400 dans la catégorie:victime de la Shoah j'ai procédé par ordre alphabétique et traité les A, B, C, D et les E (ceux qui y restent sont des cas plus difficiles à trancher). —
- Peut-on être plus précis, quand on dit "c'est trop grand" ? À mon avis, cela peut signifier deux choses :
- La vue étendue du modèle que les lecteurs voient dans l'article est trop longue.
- Le code que les rédacteurs voient lorsqu'ils souhaitent modifier le modèle est trop long.
- À mon avis, il est trop long dans les deux senses, mais la solution n'est pas la même dans les deux cas. Dans le second cas, la solution consiste à transclure des sous-modèles dans le modèle principal. Dans le premier cas, il existe plusieurs approches, dont l'une (liste de catégories) a été essayée. Cependant, les palettes sont créés pour les lecteurs, et les catégories sont principalement (mais pas exclusivement) destinées aux éditeurs. Je voudrais essayer une autre solution pour le #1 avec des sections autocollapse pour les victimes et les survivants, sousdivisées en sous-groupes autocollapses de portions de l'alphabet avec des onglets : par exemple, "A-F", "G-M", ou ce qui serait le plus utile, principalement pour les lecteurs.
- La transclusion de sous-palettes pour faciliter le travail des rédacteurs devrait également être réalisée, à mon avis, mais il s'agit d'une opération complètement distincte. Mathglot (discuter) 12 août 2022 à 20:49 (CEST)
- Sans avis en ce qui me concerne. — Oiseau des bois (♫ Cui-cui ?) 12 août 2022 à 22:15 (CEST)
- Sans autre commentaire, j'ai procédé aux changements décrits. Cela résout les deux problèmes numérotés ci-dessus. Précédemment, la taille du wikicode a été réduite de 19.9 kb à 7.2 kb par la suppression des longues listes de noms du modèle dans cette edition du 5 août. En utilisant des sous-modèles (1, 2), la nouvelle version rétablit la liste complète des noms dans le modèle, tout en conservant la taille réduite de 7,4 kb du wikicode.
- En ce qui concerne le point num. 1 : les très longues listes des noms sont maintenant réduites (collapsed) de façon à prendre peu d'espace vertical, et lorsqu'elles sont dépliés, elles sont plus facilement navigables grâce à l'utilisation d'onglets alphabétiques. (Une modification future pourrait, si on le souhaite, permettre un contrôle individuel de la réduction des onglets).
- Les sous-modèles ne sont pas encore documentés, et il se peut que je ne m'en occupe pas tout de suite, mais j'espère que l'utilisation est transparente et facile à suivre. Si ce n'est pas le cas, veuillez énumérer les points les plus difficiles ou les moins clairs, et j'essaierai de les documenter en premier. Merci, Mathglot (discuter) 15 août 2022 à 00:33 (CEST)
- Entre la révision 195869916 par Oiseau des bois du 5 août 5 à 11:45 qui a supprimé le 12.7kb de contenu, et la révision actuelle (196123696) du 15 août à 01:19, presque rien n'a changé (diff) ; seulement l'ajout des deux sous-palettes transcluses et des paramètres qui vont avec. La plupart des modifications apportées pour mettre en œuvre la nouvelle fonctionnalité se trouvent dans les sous-palettes. Mathglot (discuter) 15 août 2022 à 02:16 (CEST)
- Sans avis en ce qui me concerne. — Oiseau des bois (♫ Cui-cui ?) 12 août 2022 à 22:15 (CEST)
Dernière modif
modifierMerci Mathglot C'est mieux de fait. J'avais essayé avec v·m comme pour la palette principale mais je n'y étais pas parvenu. Bien à vous, —
adel
15 août 2022 à 12:38 (CEST)
Madelgarius : Comme ça? Mathglot (discuter) 15 août 2022 à 21:42 (CEST)
- Oui, c'est génial, tout grand merci Mathglot ! —
adel
16 août 2022 à 08:19 (CEST)
- Oui, c'est génial, tout grand merci Mathglot ! —