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Bienvenue sur Wikipédia, Bpns !

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Bonjour, je suis Cedalyon, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 645 625 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
Cedalyon (discuter) 12 avril 2019 à 08:18 (CEST)

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Bonjour. Je vous invite à consulter Aide:Liens. Cordialement, Culex (discuter) 20 juillet 2019 à 10:40 (CEST)

Vous avez reçu un courriel un peu plus tôt ce mois

Bonjour Bpns: Veuillez vérifier vos courriers électroniques ! Objet: "The Community Insights survey is coming!" Nous nous tenons à votre disposition pour toutes questions: surveys@wikimedia.org.

Désolé pour le désagrément, lire mon explication ici.

MediaWiki message delivery (discuter) 24 septembre 2020 à 19:35 (CEST)

Avertissement suppression « Personnages des Chroniques de Krondor »

Bonjour,

L’article « Personnages des Chroniques de Krondor » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 14 février 2021 à 23:54 (CET)

Article mutazilisme

Bonjour, vous avez supprimé une proposition dans l'article mutazilisme, en raison d'une double contradiction, avec l'article sur Al-Ma'mūn, et avec le début de l'article.

Pour ma part, je ne vois pas de contradiction avec l'article sur Al-Ma'mūn : dans 1.7, il est indiqué qu'il a imposé la doctrine du Coran créé, qui constitue l'un des dogmes principaux des mutazilites.

Quant au début de l'article, est-ce que vous parlez du résumé introductif, au début de l'article sur le mutazilisme ? Ce qui vous paraît en contradiction, est-ce l'expression, dans le dernier § du RI : « après l'établissement par le pouvoir abbasside du traditionalisme sunnite» ? Si c'est bien le cas, je ne pense pas qu'il y ait contradiction, mais que le résumé, un peu lapidaire, devrait être plus précis sur les étapes (religion officielle sous al-Ma'mun et ses deux premiers successeurs, le mutazilisme a ensuite connu le déclin). C'est peut-être cela qu'il faudrait préciser ? Record (discuter) 22 octobre 2022 à 14:59 (CEST)

Bonjour, avec la partie "histoire et évolution" «Une hypothèse historiographique, ensuite réfutée, a considéré que le mu'tazilisme était devenu l'idéologie officielle du califat abbasside sous le règne du calife Al-Ma'mun. Cela ne correspond pas aux faits établis.» Bpns (discuter) 22 octobre 2022 à 18:38 (CEST)

Ah, d'accord. Oui, en effet. Mais est-ce que Joseph van Ess a réfuté l'hypothèse de façon définitive? Je n'ai pas lu son texte. Il me semble que l'hypothèse en question devrait être exposée avant d'être rejetée. Record (discuter) 22 octobre 2022 à 18:52 (CEST)

Elle est déjà exposée dans la partie historique. On peut certes la rappeler pour la rejeter à nouveau mais bon cela n'apporte rien. Et cette information précise n'est pas en rapport avec l'héritage grec évoqué dans le passage modifié.

Je n'ai pas non plus lu van Ess, je ne pense pas que la source soit libre de droit, mais celui qui a utilisé celle-ci utilise des termes non nuancés (toutefois il faudrait remonter à la création de ce passage pour savoir s'il s'agit de la même personne et je ne sais pas faire). L'article sur la mihna indique juste que al-Ma'mun impose la doctrine du Coran créé qui est un des éléments du mutazilisme et non qu'il impose le mutazilisme, pareil en anglais. La source 63 du mutazilisme et 4 d'al-Ma'mun prétend l'inverse mais se réfère seulement à la mise en place de la mihna. Cette source a beaucoup été pompée j'ai l'impression. Bpns (discuter) 22 octobre 2022 à 20:07 (CEST)

Du texte de Van Ess, en ligne, je ne trouve que le début de l'avant-propos :

https://excerpts.numilog.com/books/9782307505037.pdf

Le titre indique bien qu'il s'agit d'une lecture qui va à l'encontre de la théorie couramment admise. Cette théorie, on la trouve exposée dans l'Introduction à la théologie musulmane (p. 51-52, disponible sur Google books en intégralité :-) mais c'est peut-être un peu ancien. Et dans le module 3 de La pensée classique arabe (disponible aussi sur archive.org).

Dans le § sur l'héritage grec, en effet, c'était un rappel assez inutile. C'est avant qu'il faudrait l'exposer. Si j'ai bien lu, elle n'est qu'évoquée au début de la section Histoire et évolution, de façon un peu rapide. Le déclin est décrit plus précisément. C'est dommage de ne pas dire plus de l'apogée et de ses raisons. Record (discuter) 22 octobre 2022 à 21:24 (CEST)

Cette page est intéressante.

Extrait : «Cependant, l’interprétation selon laquelle al-Ma’mûn adopta ainsi le mutazilisme comme doctrine d’État est probablement fausse. En effet, le mutazilisme n’était pas le seul courant théologie à défendre ce dogme. Certes, il fréquenta des savants mutazilites, mais il se montrait parfois ouvert à des courants contraires dans le but de servir ses intérêts politiques» Record (discuter) 22 octobre 2022 à 21:34 (CEST)

Il faudrait pouvoir consulter la source dont il s'agit d'un résumé BIANQUIS T. et alii (dir.), Les débuts du monde musulman (VIIe-Xe siècle). De Muhammad aux dynasties autonomes, Paris, PUF, 2012, p. 133-136. Je ne le trouve pas à la BNF mais ils l'ont à Mayotte mais c'est un peu loin Bpns (discuter) 22 octobre 2022 à 21:56 (CEST)

Le résumé est peut-être une source acceptable ? Record (discuter) 22 octobre 2022 à 22:54 (CEST)

Bonjour, la source est partisane, il s'agit de l'association pour la renaissance de l'islam mutaziliste Bpns (discuter) 23 octobre 2022 à 10:44 (CEST)

Bonjour,

depuis notre discussion, j'ai créé une sous-section Les califes « mutazilites ».

Si vous souhaitez y jeter un coup d'œil, toutes les sources sont en ligne, à l'exception du livre de Josef van Ess. Mais on en trouve une longue citation ici. Record (discuter) 30 octobre 2022 à 21:53 (CET)

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