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Harrieta171 (discuter) 17 septembre 2022 à 15:18 (CEST)Répondre

exercice pour le 22/09

Dernier commentaire : il y a 1 an4 commentaires2 participants à la discussion

Bonjour Monsieur Alexandre Hocquet : Chloé.jpl (discuter) 21 septembre 2022 à 11:27 (CEST)Répondre

bonjour, ça va ? Alexandre Hocquet (discuter) 21 septembre 2022 à 11:30 (CEST)Répondre

super et vous ? Chloé.jpl (discuter) 28 septembre 2022 à 16:37 (CEST)Répondre

tranquillement, Alexandre Hocquet (discuter) 25 janvier 2023 à 18:26 (CET)Répondre

Liverdun

Dernier commentaire : il y a 1 an5 commentaires2 participants à la discussion

Bonjour,

J'ai annulé votre contribution sur cet article car l'information ne me parait pas avoir une valeur notoire et encyclopédique. Toutes les communes ont des associations sur leur sol. D'un point de vue encyclopédique ce qui est pertinent c'est de mentionner celle qui sont notoire. Et cette notoriété s’établit au travers des sources, toujours. Le site d'une mairie s'il peut être légitime pour sourcer quelque chose de très factuel par exemple un nombre d'habitant, ne peut pas, en tant que source primaire et à vocation d'annuaire, démontré la notoriété des associations. A ce titre WP:BASE est éclairant sur le discernement qu'il convient d'avoir entre enrichissement d'un article, ce qui est toujours positif, et ajout d'informations certes exactes et vérifiable mais dont la portée encyclopédique n'est pas avérée.

De façon général il faut toujours partir des sources et enrichir les articles avec, et pas l'inverse, c'est à dire ne pas poser une information et chercher ensuite à l'appuyer par une source. C'est une méthode qui permet assez bien d'évaluer la notoriété de l'information. Bien sur quand on sait avec certitude qu'une source de qualité existe à l'appui on peut faire la démarche inverse. Mais avec précaution. J'ai aussi retiré un autre paragraphe qui n'était pas de votre fait mais qui revenait à faire du WP:BASE sur les établissement scolaires de la commune.

Je vous souhaites de prendre du plaisir à contribuer et, comme je fais partie des volontaires pour l'accueil des nouveaux, si besoin ma page de discussion vous est ouverte. Si vous me répondez depuis la votre pensez à me notifier.

Cordialement Le chat perché (discuter) 7 octobre 2022 à 13:21 (CEST)Répondre

@Le chat perché

Bonjour,

Déjà merci pour votre retour. Au niveau de ma démarche, je suis partie de site de la mairie pour ensuite enrichir l'article, je suis donc bien partie de la source afin d'enrichir l'article. De plus, je ne comprends pas pourquoi le site de la mairie n'est pas légitime pour parler des associations de Liverdun.

Merci d'avance pour votre réponse.

Bonne journée. Chloé.jpl (discuter) 11 octobre 2022 à 12:50 (CEST)Répondre

Bonjour,

Un site de mairie est une source primaire par opposition à une source secondaire, lire WP:SPS. Les sources primaires ne sont pas interdite mais à utiliser avec précaution. Une source primaire (de qualité bien entendu) peut être utile pour sourcer des choses très factuelles comme un nombre d'habitant. J'ai appuyé sur "qualité" car des sources primaires comme les réseaux sociaux, des annuaires ou des bases de données ouvertes (notamment les sites de généalogie) sont à proscrire car ce sont des sources non fiables.
La question qui doit se poser est en quoi y a t'il une portée encyclopédique à mentionner ces associations qui ne sont pas en elles-mêmes notoires. Si l'une de ces associations avait eu un article sur Wikipedia cela aurait été un indice concluant qui aurait justifié de la mentionner sur le site de la commune. Et cette mention aurait pu être sourcée par le site de la mairie. Ou par exemple s'il existe une source secondaire de qualité qui parle d'une de ces associations en lien avec la commune, il y a matière à mention. Faute de quoi le site de la mairie ne prouve qu'une seule chose : ces associations existent. Mais elle ne prouve pas que l'information soit notoire d'un point de vue encyclopédique. Or Wikipedia n'a pas pour but de tout recenser. On recense du savoir notoire, déjà étudié. Bon bien entendu cela peut vous sembler un peu excessif pour un article sur une commune. Mais transposons pour mieux vous faire comprendre sur une WP:BPV, c'est à dire un article consacré à une personne vivante. Utiliser autre chose que des sources secondaires est dangereux parce que d'une part on risque de nuire à la personne et de faire un WP:TI. Mais en plus si l'information n'a pas intéressé des sources secondaires c'est que sa notoriété n'est pas démontrée et nous n'avons pas sur Wikipedia à nous substituer aux sources.
Globalement la difficulté sur les articles sur les communes ou les lieux c'est qu'on peut très vite tomber dans le guide pratique, ce que n'est pas Wikipedia.Ces articles n'ont pas pour vocation de recenser chaque infrastructures, association, rue des communes. Ni à stocker des informations à portée assez anecdotique. Si je fais le parallèle avec les sections de type "personnalités liés" le prérequis généralement attend c'est que ces personnes aient un article qui leur est consacré ou à minima un "lien rouge" ce qui indique qu'il y a de fortes présomption que la personne soit admissible à avoir un article sur elle. Il n'y a pas lieux non plus de recenser toutes les boutiques et entreprises de la commune, sauf à ce qu'elles soient notoire en elle même comme pour les associations.

Le chat perché (discuter) 12 octobre 2022 à 14:13 (CEST)Répondre

Bonjour @Le chat perché,

Merci beaucoup pour votre réponse, je prends note de vos informations et y penserai lors de ma prochaine contribution.

Pour conclure, dans cet article il n'y a donc aucun moyen de parler des associations de Liverdun ?

Bonne journée. Chloé.jpl (discuter) 13 octobre 2022 à 10:09 (CEST)Répondre

Bonjour,

Comme je le disais pour ça il faudrait mettre en évidence des indices de notoriété de ces associations. N’hésitez pas également à ouvrir des sections sur les pages de discussion des articles que vous souhaitez modifier et à y notifier des contributeurs desdits articles. C'est la meilleure façon de faire et de trouver des contributeurs qui connaissent ou sont intéressé par le sujet de l'article. Cela permet aussi au personnes qui passeront plus tard de prendre connaissance des discussions éditoriales liées.

Bonne journée Le chat perché (discuter) 13 octobre 2022 à 10:26 (CEST)Répondre

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