Discussion utilisateur:Jpgibert/archives/2021

Blason de Karl Stephan

Bonjour

Je vous envoi ce message concernant le blason de Karl Stephan que vous avez réalisé car l'étoile de droite n'apparait pas lorsque l'image est inséré dans une page Wikipédia comme ci-contre.

Le nom du fichier est Armoiries de Karl Stephan.svg

Je souhaiterai savoir comment faire pour que le blason apparaisse en entier et pour que l'étoile manquante apparaisse.

Dans l'attente de votre réponse veuillez agréer Monsieur mes respectueuses salutations. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 80.13.191.17 (discuter), le 3 janvier 2021 à 14:26 (CET) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 80.13.191.17 (discuter), le 3 janvier 2021 à 14:26 (CET)

J'ignore si vous verrez ma réponse vu que vous êtes sous IP. Merci de me signaler ce problème qui est malheureusement récurrent sur Wikipédia ainsi que Commons. Il s'agit d'un problème dans l'outil déployé par la fondation Wikimédia et qui ne gère pas bien les clones. Je suis souvent confronté à des problèmes dû à cet outil qui convertit le format original (SVG) que j'ai réalisé en PNG pour un meilleur support chez tous les utilisateurs. Je verrai si j'ai le temps de modifier mon fichier pour le rendre résistant au bug d'un autre outil. Bonne journée. Jpgibert (discuter) 4 janvier 2021 à 08:47 (CET)

Meuble héraldique : plume d'aigle

Bonjour,

J'ai tenté de connaître l'usage et la signification de votre meuble héraldique de la plume d'aigle (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Meuble_h%C3%A9raldique_Plume_d%27aigle.svg), mais sans succès.

Pouvez-vous m'en dire plus?

Merci,

- Renaud L.-Gagnon — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 45.73.11.178 (discuter), le 19 avril 2021 à 19:00 (CEST)

Bonsoir, j'ignore ce que vous souhaitez savoir au juste. J'ai dessiné cette plume pour servir de base à la réalisation d'une coiffe de guerre amérindienne qui, elle-même, m'a servi à réaliser la version vectorielle des armoiries du 10ième régiment de cavalerie des États-Unis d'Amérique.

Je ne sais quoi vous dire de plus.

Par principe, chaque fois que je réalise des meubles ou éléments de meubles pour mes réalisations héraldiques, je me fais un devoir de mettre ces éléments à disposition de tous.

Jpgibert (discuter) 19 avril 2021 à 22:50 (CEST)

Blason de Thénorgues

Bonjour, Je me permets de vous contacter suite à mon message sur le blason de Thénorgues, que j'ai imaginé pour faire une surprise à la commune. Ce blason n'existe pas, je l'ai imaginé suite à des recherches historiques. Pourriez-vous m'aider à le réaliser svp? Je l'ai réaliser en image Bitmap mais la qualité n'est pas top, surtout quand je l'agrandis, ne serait-ce qu'un peu. Merci par avance, cordialement. Fly. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:E0A:2B9:5590:807:EB4A:631A:D72F (discuter), le 13 juin 2021 à 16:11 (CEST)

Étant donné que vous n'avez pas de compte utilisateur, je ne pourrai pas vous avertir, il vous faudra consulter cette page régulièrement.

Pour ce qui est du dessin, vous êtes tout à fait libre d'imaginer des armes basées ou non sur des caractéristiques locales et/ou historiques.

Ce qui est sûr, c'est que ces armes n'auront pas de valeur tant que la commune d'aura pas entériné la proposition (décision du conseil municipal publiée de manière officielle).

De plus, je ne suis pas héraldiste. J'ai des connaissances, je dessine des armes dans certaines limites mais ce que vous demandez ne pose pas de problème), mais je n'ai pas les moyens de faire de recherches. Une chose est importante en héraldique, les armes doivent être uniques pour éviter "l'usurpation d'identité".

Il donc de votre responsabilité de veiller à ne pas utiliser des armes existantes.

Vous pouvez tout à fait demander l'aide de la Commission nationale d'héraldique (j'ignore les délais de traitement des demandes).

Enfin, j'imagine que vous l'avez fait, mais assurez-vous que la commune a bien reçu la croix de guerre de la première guerre mondiale. Jpgibert (discuter) 13 juin 2021 à 17:51 (CEST)

Merci pour votre réponse. Oui, j'ai tout vérifié pour les armes et la croix de guerre. Je veux soumettre ce blason au maire afin qu'il le présente au conseil municipal. Merci d'avance pour votre aide. J'ai fais une image bitmap et jpeg du blason mais je n'arrive pas à l'insérer dans la conversation. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:E0A:2B9:5590:807:EB4A:631A:D72F (discuter), le 13 juin 2021 à 21:28 (CEST)

C'est normal, pour cela il faudrait que vous importiez ce fichier sur Wikimédia Commons mais pour ça, il vous faudrait un compte. Mais comme pour Wikipédia, l'import de fichier produit à titre personnel n'est pas autorisé.

Je vous ferai une version vectorielle que je vous transmettrai par courriel. Inutile de m'indiquer une adresse tant que je n'ai rien à soumettre.

J'aurai juste une question. Dans votre blasonnement, vous indiquez 2 gerbes de blés en soutien mais les tiges passées en sautoir. J'imagine que vous voulez quelque chose dans ce genre : c:File:Escudo de Turleque (Toledo).svg. Ce sont donc des épis de blé qu'il faut blasonner et non gerbe de blé.

Ceci est une gerbe : c:File:Blason province fr Gevaudan.svg. Et mettre les tiges de deux gerbes en sautoir est... bizarre. Jpgibert (discuter) 13 juin 2021 à 22:15 (CEST)

Oui, vous avez raison: épis de blé et non gerbe de blé. --2A01:E0A:2B9:5590:8D15:3DFA:3543:AE32 (discuter) 13 juin 2021 à 23:25 (CEST)

Si vous voulez-voir l'image en jpeg, je l'ai mis sur le forum geneanet - héraldique - blason image vectorielle. Bien cordialement — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:E0A:2B9:5590:8D15:3DFA:3543:AE32 (discuter), le 14 juin 2021 à 17:29 (CEST)

Bonjour, je ne suis pas membre de geneanet (je ne sais pas comment accéder à votre image), comme je l'ai dit plus haut, je ne suis pas héraldiste et je n'ai pas d'ambition à aller vers de la généalogie. Je m'intéresse plus à la technique du blason. Mais vu le blasonnement assez simple proposé, je devrai pouvoir m'en sortir. Je vous ferai signe dès que j'aurai pu faire mon interprétation. Vous pourrez comparer les deux et me dire ce qui va ou pas. S'il y a des différences vraiment importantes, ce sera sûrement parce que le blasonnement n'est pas carré. Travailler en aveugle, c'est aussi un moyen de voir si l'autre a compris ce qu'on a voulu dire. Jpgibert (discuter) 14 juin 2021 à 17:53 (CEST)

Bonjour JP,

Je me permets de m'immiscer dans la discussion. Ayant un compte Geneanet, j'ai été voir l'image (je ne sais pas si tu veux la voir ou si tu préfères garder le mystère), et le dessin correspond bien au blasonnement, hormis les soutiens, dont le blasonnement serait plutôt : « six épis de blé (trois de chaque côté - faut-il le préciser ?), tigés et feuillés d'or, les tiges passées en sautoir en pointe ». cf. modèle → dessin de Daniel Juric.

Voilà, ça ne reste que des ornements ext, (perso je ne m'y connais/intéresse pas plus que ça, donc s'il y a erreur...), mais c'était juste pour t'informer. Si besoin, n'hésites pas à me solliciter

À la prochaine.--Thom.lanaud ✉ 14 juin 2021 à 19:34 (CEST)

Bonsoir Thom.lanaud,

Merci pour l'information. Je pensais travailler de manière incrémentale. Un premier jet, puis amélioration continue.

Je suis comme toi, je n'ai pas une grande appétence pour les ornements extérieurs. Ceux proposés me semblaient suffisamment sobres pour que j'accepte.

Comme le signale assez régulièrement SSire, la rigueur héraldique n'est pas vraiment de mise avec les ornements extérieurs et j'ignore s'il est nécessaire de rentrer autant dans les détails concernant les épis. Pour moi, c'est plus de l'ordre de l'interprétation artistique. Jpgibert (discuter) 14 juin 2021 à 20:38 (CEST)

puisque je suis évoqué, je me permets à mon tour d'intervenir. Je l'avais suspecté, les "gerbes" sont en fait des bouquets, les tiges non en sautoir parce qu'en nombre supérieur à deux; donc à blasonner : soutien : deux bouquets de trois épis. (ça suffit.)-- Ssire (discuter) 14 juin 2021 à 21:27 (CEST)

Grand merci Ssire pour cet éclairage. Jpgibert (discuter) 14 juin 2021 à 21:28 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Chère IP, voici un premier jet. Dîtes-moi ce que vous en pensez. Jpgibert (discuter) 14 juin 2021 à 22:08 (CEST)

TI Blason personnel

Bonsoir Jpgibert, J’ai récemment vu que vous faisiez des TI et j’aurais voulu savoir si vous pouviez m’en faire un personnellement. Nous pouvons converser par mail si vous le souhaitez. Bien à vous, Véritérienquelavérité Veritérienquelavérité (discuter) 15 juin 2021 à 22:24 (CEST)

Bonjour Veritérienquelavérité,

Les armes que j'ai réalisées précédemment étaient destinées (peut-être) à une commune. C'est ce détail qui m'a incité à me proposer (une fois n'est pas coutume, comme on dit).

Mais vous pouvez toujours me soumettre votre demande, je verrai ce que je peux faire dans le temps que je pourrai y consacrer. Jpgibert (discuter) 15 juin 2021 à 23:41 (CEST)

Merci pour votre réponse Jpgibert. Ne sachant pas comment se lit le blason, j’ai fait comme j’ai pu un montage photo. Ainsi pour pouvoir vous transmettre une photo, il faut, il me semble la mettre sur Commons. Pouvez me dire comment vous transmettre un fichier sans alerté toute la communauté ? Cordialement, Veritérienquelavérité (discuter) 16 juin 2021 à 08:33 (CEST)

 Veritérienquelavérité : ces armes que vous souhaitez me faire faire (dans la mesure de mon temps disponible et des difficultés techniques requises - je ne fais pas les êtres humains, trop compliqué pour moi), comptez-vous les utiliser comme d'autres contributeurs dans votre signature ou simplement votre page personnelle ? Si oui, alors on pourra les mettre sur Commons. Il y a une catégorie spécifique pour ce genre de chose qui n'induira pas de demande de suppression de votre image : c:Category:Coats of arms of users.

Cela dit, rien ne vous empêche de mettre une image à titre de brouillon dans votre espace personnel sur Commons. Par exemple, les armes que j'ai dessinées précédemment sont dans un fichier intitulé brouillon-héraldique. Je m'en sers rarement et son contenu dépend des besoins. Il n'a pas vocation à rester en l'état. Si quelqu'un vient en demander la suppression, c'est pas grave. L'essentiel étant que le nom du fichier ne puisse pas être interprété comme étant une réalisation officielle de quelque chose.

Cela dit, même si le fichier est proposé en suppression quelques heures après son import, il restera plusieurs jours. Ce qui nous laisse largement le temps de le critiquer. Jpgibert (discuter) 16 juin 2021 à 10:03 (CEST)

Merci pour votre réponse, je compte m’en servir pour ma signature et peut être aussi pour ma page personnelle. Dans ce blason il n’y a pas d’humains et j’espère qu’il sera simple pour vous à le réaliser. Si vous le souhaitez vous pouvez-vous rendre sur ma page personnelle de Commons et vous y trouverez le blason en version brouillon. Dites-moi ce que vous en pensez, je suis ouvert à toute modification si quelque chose ne va pas dans ce blason. Faites ce que vous pouvez, j’en suis déjà très reconnaissant que vous ayez répondu favorablement à ma demande. Bien à vous, Veritérienquelavérité (discuter) 16 juin 2021 à 22:11 (CEST)

 Jpgibert : Je me permets de repasser par votre page personnelle car je ne suis pas sûr que vous ayez reçu la notification sur Commons.

Cordialement, Veritérienquelavérité (discuter) 24 juin 2021 à 17:37 (CEST)

Blason de la famille Rockox

Bonjour,

J'ai remarqué un étrange bug d'affiche de ce fichier sur wikipédia (pages Famille Rockox et Nicolaas Rockox), où le 3^e nénuphar disparaît systématiquement. Ce problème n'apparaît pourtant pas sur commons. Auriez-vous une idée à ce sujet ?

Cordialement,

*joSpe* →me contacter 20 juillet 2021 à 18:29 (CEST)

Bonsoir Jospe, merci de me signaler le problème. Il s'agit d'un bug du logiciel de conversion d'image SVG en PNG sur Wikipédia. Le problème apparaissait également sur Commons, mais l'outil semble avoir corriger le problème.

En fait, lorsqu'on fait un clone (génération 2) d'un clone (génération 1), l'outil bugué fait disparaître les clones de génération 2 ou plus. Je ne suis pas sûr d'être clair, mais pour corriger, il suffit de faire des clones de génération 1 uniquement. Donc tous les clones doivent dériver du même objet.

Bref, j'ai corrigé le problème. C'est l'essentiel.

Si jamais vous voyez d'autres problèmes de ce genre, n'hésitez pas à me le signaler. Jpgibert (discuter) 20 juillet 2021 à 21:57 (CEST)

Merci beaucoup ! *joSpe* →me contacter 21 juillet 2021 à 11:24 (CEST)

"cantonné" (sans "e" c'est le sautoir qui est cantonné)...

Mon intervention sur l'orthographe est évidemment sans prétention, mon niveau (et mon intéret) dans le domaine étant proche du zéro absolu... Toutefois, quand il s'agit d'orthographe grammaticale (disons : raisonnée) je ne suis pas trop mauvais ( à condition que je m'y attarde, ce qui n'est pas le cas le plus fréquent). Dans le texte de départ, je trouve en "cantonnée" un féminin (surprenant pour un sautoir) singulier (surprenant pour deux épées). Je plonge dans ma doc et je cherche qui peut être cantonné, le sautoir ou les épées ? La dessus JP Fernon et surtout De Foraz sont sans ambiguïté:

- Foraz : Dans son sens absolu, se dit au lieu d'accompagné, pour la croix surtout, mais aussi pour le sautoir, quand les cantons, ou un ou deux des cantons laissés libres dans le champ sont chargés d'une pièce quelconque.

Plus loin il ajoute: Cantonné se dit aussi, par extension, quand une figure quelconque principale dans l'écu, a quatre autres pièces -par exemple - qui l'accompagne, une dans chaque canton du chef et la pointe.

(JP Fernon dit à peu près la même chose)

Donc en ce qui nous concerne, si on accorde grammaticalement "cantonnées" aux épées, on est en triple désaccord héraldiquement : 1) il n'y a pas une figure principale, mais deux, 2) elles ne sont pas accompagnées de quatre pièces mais d'une seule, 3) la pièce qui accompagne est au point du chef et non à l'un des quatre cantons définis pour le cantonnement d'une figure (une dans chaque canton du chef et de la pointe, ce qui exclu le cantonnement type sautoir : aux points du chef, de la pointe et des flancs)

Par contre l'accord grammatical avec sautoir et en accord total héraldiquement : " mais aussi pour le sautoir, quand les cantons, ou un ou deux..."

Cela dit, je me contrefous de la forme retenue qui n'entraîne aucune confusion...

Très cordialement, et un grand bravo pour ton travail, que j'apprécie beaucoup.

-- Ssire (discuter) 29 août 2021 à 13:30 (CEST)

Complément, après relecture:

Si c'est le "passé en sautoir" qui ne serait qu'un qualificatif ne pouvant influer l'accord, je propose cette formulation équivalente:

" à deux épées formant sautoir, lequel est cantonné en chef...etc"

qui montre bien que c'est le sautoir (formé des deux épées) qui est cantonné et non les deux épées. (D'ailleurs, remplaçons "passées en sautoir" par "rangées en fasce" sans déplacer la couronne, celle ci ne peut plus "cantonner" en chef...)

ceci ne modifie en rien ma conclusion décrite ci dessus ! A+ -- Ssire (discuter) 29 août 2021 à 15:58 (CEST)

Bonsoir Ssire, merci pour ces explications. J'avoue m'être contenté d'appliquer une logique simple : j'accorde le qualificatif avec l'objet auquel il se rapporte. Sur le parking, on voit les voitures en épi espacées de.... Ce qui est espacé, c'est les voitures, pas l'épi.

Pour autant, je comprends ta réflexion sur le sautoir. C'est le sautoir qui est cantonnable, pas les épées, fussent-elles passées en sautoir. Après, comme tu l'as dit précédemment, au masculin, au féminin, pluriel ou singulier... oralement, ça change rien.

Du coup, ma proposition d'utiliser le point du chef, contourne le problème. Si ça te va, je vais corriger en ce sens. Par contre, je vais modifier l'image pour abaisser légèrement les pointes des épées. Jpgibert (discuter) 29 août 2021 à 20:06 (CEST)

Non, ne change rien ! C'est une réflexion entre nous, et je me moque de la forme orthografique...A+ -- Ssire (discuter) 29 août 2021 à 20:35 (CEST)

 Ssire : comme tu le sens. Je profite de l'occasion pour te signaler que le groupe toulousain des contributeurs et contributrices Wikimédia va se réunir le jeudi 16 septembre. Si ça te dit de te joindre à nous, ce sera avec plaisir. Jpgibert (discuter) 29 août 2021 à 20:39 (CEST)

Curieux cette invitation ? Je ne me rappelle pas avoir informé qui que ce soit (sauf anecdotiquement Chatsam) que je réside en 09... Je me déplace peu et je redoute les grandes villes. Quel est l'objet de cette réunion ? Où trover des infos sup ? Merci en tous cas pour l'invitation. Cdlt-- Ssire (discuter) 30 août 2021 à 11:08 (CEST)

Bonjour Ssire, il s'agit d'une réunion formellement informelle. On essaie de se retrouver tous les troisièmes jeudi du mois. Pas d'ordre du jour, il s'agit juste d'un groupe de toulousains et environnant qui contribuent aussi bien sur Wikipédia que Wiktionnaire (les deux plus gros contingent), Wikidata, Commons ou WikiSource. On a même un contributeur Wikiversité qui vient parfois. L'objectif est uniquement de rencontrer d'autres gens, de boire et/ou manger un morceau. Ca parle de tout et de rien. La seule info que je peux te donner en complément c'est qu'on va dans un resto au centre ville de Toulouse. Je comprends tout à fait que ça te fasse loin et que ça puisse ne pas t'intéresser. Le but était juste de te faire connaître cette initiative.

Petit complément, le groupe est animé par Lepticed7 avec qui tu as eu l'occasion d'échanger sur l'héraldique espérantiste (je l'avais sollicité une fois sur un terme espérantiste ignorant que tu en savais long sur le sujet). Ca fait un moment qu'il cherche à organiser des collaborations avec un groupe espérantiste sur Toulouse (non wikimédien). Si jamais l'idée de trouver des gens avec qui échanger sur l'espéranto t'intéresse, ça peut être un point de départ.

Pour ce qui est de ta situation géographique, nous avons eu l'année dernière cet échange. Je n'en sais pas plus.

Bonne journée. Jpgibert (discuter) 30 août 2021 à 11:52 (CEST)

Blason de Bouray-sur-Juine

Ave!

J'ai ajouté ça à la demande, déplacée en archive:

" Je réagit un peu tard, mais c'est de toutes façons par "purisme" (que d'aucuns sont en droit de taxer d'excessif ou de superflu-;). Il s'agit de la champagne. Cette champagne est une pièce honorable, et par principe, il n'y en a qu'une, donc la formulation "une champagne" est non conforme, ce devrait être "la champagne". Donc le château n'est pas posé sur une champagne, mais soit "posé sur une terrasse", soit "mouvant de la champagne", év. "sommant la champagne". Cdlt "

À toutes fins utiles.... Cdlt -- Ssire (discuter) 3 septembre 2021 à 23:12 (CEST)

Je me suis mis à wikidata

Bonjour,

Juste pour vous informer que, grâce à votre très bienveillante et très pédagogique (si, si, ça compte !) insistance, je me suis mis à contribuer (un peu, et très récemment) à Wikidata en créant des articles sur Wikipedia, ou du moins à m'en inquiéter. Un grand merci à vous.

Bien à vous, HistoVG (discuter) 1 novembre 2021 à 12:03 (CET)

Bonsoir {{u-|HistoVG}}, bonne continuation dans l'univers Wiki. Jpgibert (discuter) 1 novembre 2021 à 21:23 (CET)

Armes de la famille Giraudet de Boudemange

Bonsoir Jpgibert, merci beaucoup pour ce blason. Excusez-moi de vous répondre tardivement mais je n'ai plus ou presque le temps en semaine d'aller sur Wikipédia. J'avais trouvé une source bien sur internet que je voulais vous communiquer. Bien à vous, Iyy (discuter) 27 novembre 2021 à 18:14 (CET)

Ma page est-elle bien faite ? Tomur LII

Bonjour,

Je voulais savoir ce que vous pensiez de la page suivante et ce qu'il faut modifier.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:TomurLII/Brouillon

Merci d'avance et au revoir.

--TomurLII (discuter) 2 décembre 2021 à 18:29 (CET)

Bonsoir TomurLII

Je me permets d'intervenir ici, bien qu'à la limite de l'espace public/privé, mais c'est dans l'esprit de vous venir en aide

Ça concerne évidemment le blason.

1 le blasonnement que vous donnez est à améliorer : De gueules à un chevron d'or chargé d'une larme de sinople (je ne me souviens plus très bien des couleurs, donc à adapter si besoin). Mais ça Jpgibert vous aurez averti de la même façon...

2 c'est plus grave: vous indiquez que la provenance de Condrieu explique la ressemblance avec les blasons voisins: c'est la où se situe l'arnaque de d'Hozier: il n'y a aucune raison que les porteurs de blason d'un même lieu portent des blasons se ressemblant tous. À une époque (sous Louis XIV) pour renflouer les caisses de l'état, d'Hosier est chargé de blasonner tout ce qui est blasonnable, moyennant finance, ça va de soi. Pour ceux qui ne désirent pas spécialement de blason, on force la main, et on octroie de force du grand n'importe quoi. Les sbires blasonneurs embauchés par d'Hosier s'en donnent à coeur-joie en créant des blasons "parlants" grossiers voire insultants, ou jouent la flemme en créant en série des formes qui ne varie de l'une à l'autre que de la modification d'une couleur. C'est le cas pour Condrieu, où tous les blasonnables se sont vu attribuer ce chevron chargé d'une larme. Autant dire que pour la famille que vous traitez, ce blason n'a strictement aucune valeur, sinon d'être le "reçu" de l'acquittement d'un impôts, et n'a probablement jamais été utilisé comme blason de famille. Bien sûr vous pouvez le mettre dans votre article, mais le contexte mériterait sans doute de relativiser le bien-fondé de son existence...

Cdlt, -- Ssire (discuter) 2 décembre 2021 à 22:36 (CET)

Merci à vous TomurLII (discuter) 3 décembre 2021 à 08:09 (CET)

Bonjour TomurLII, je vais vous rapporter une anecdote que m'a signalé une responsable de la Bibliothèque d'Etude et du Patrimoine de Toulouse lors d'un atelier héraldique. Lorsque d'Hozier est passé à Toulouse pour percevoir la taxe héraldique (appelons un chat un chat), les apothicaires de la ville ont refusé de payer et se sont retrouvés affublés d'armes présentant des seringues (probablement à lavement à l'époque et non comme celles en usage aujourd'hui). Armes qu'ils n'ont bien sûr jamais utilisées.

Je rejoins SSire sur ces armes. D'Hozier est une source importante de part le caractère officiel et recenseur de son travail colossal, mais à manier avec des pincettes et surtout à confronter avec d'autres sources.

Toutefois, dans un esprit encyclopédique, je pense qu'il est important de signaler l'existence de ces armes en indiquant bien le contexte de leur création (rappelé par SSire) et de poursuivre la recherche de sources pour s'assurer que ces armes ont réellement été utilisées. Si d'aventure, d'autres apparaissent, il faudra les mettre également en mettant en avant leur caractère plus d'usage (sources à l'appui, ça va de soi).

PS: Je n'ai pas pu lire l'article en question, il a été supprimé, vous avez été trop vite dans votre action de publication, cette nouvelle version a immédiatement été considérée comme une tentative de contournement du précédent blocage. Sur Wikipédia, il faut absolument prendre le temps de la réflexion et mettre un maximum de sources, surtout si l'article a été précédemment bloqué. Il est possible de faire réouvrir des sujets mais ça nécessite d'arriver avec un dossier bétonné.

Si j'ai une suggestion à vous faire, plutôt que de vous fixer sur la famille, essayez de rédiger un article sur une personnalité de la famille ayant suffisamment pignon sur rue pour être admissible. Cela vous donnera plus de crédit pour passer à la famille. N'hésitez pas à demander conseil au bistro, à l'Oracle et surtout au forum des nouveaux. Vous y trouverez des personnes prêtes à vous aider dans vos débuts wikipédiens. Jpgibert (discuter) 3 décembre 2021 à 11:15 (CET)