Wikipédia:Oracle

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Juin 2025
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Silon ?
modifierBonjour. Florence Dupont et Pierre Letessier, in Le Théâtre romain, ch. 4, - 2e éd. (2 éd., p. 165-184), Malakoff, Armand Colin/Dunod, 2017, p. 165-184, citent, d'après Sénèque le Rhéteur, Suasoriae, 2, 19, un certain Silon qui a écrit un ou des libretto de pantomime. Le connaissez-vous ?
Ma recherche sur Google "silon poète antiquité gréco-latine" m'a donné en 1er résultat une réponse que je vous livre telle quelle car je la trouve…"amusante"… : « Silon poète de l'Antiquité gréco-latine ? Silon n'est pas un poète, mais un personnage mythique de l'Antiquité grecque, connu pour son rôle dans l'expédition des Argonautes. » Devinez à qui on la doit ?
Et c'est comme cela qu'on découragera certaines personnes à chercher davantage Égoïté (discuter) 2 juin 2025 à 15:10 (CEST)
- Je ne le connais pas, mais Wikipédia le connaît : Abronius Silo, "ou Abronius Silon", et son fils le librettiste. --Antiquary (discuter) 2 juin 2025 à 17:27 (CEST)
- Merci. J'avoue ne pas avoir pensé à demander simplement "Silo" à WP ! Tu m'aides à wikifier un article. Égoïté (discuter) 2 juin 2025 à 17:33 (CEST)
Création de page personnage
modifierJe désire créé une page 2A01:CB0D:A07F:237E:0:50:A7C1:4B01 (discuter) 4 juin 2025 à 06:11 (CEST)
- Bienvenue sur Wikipédia. Voir, probablement, Aide:Débuter. -- Xofc [me contacter] 4 juin 2025 à 07:54 (CEST)
- Bonjour, sur la wikipédia francophone une page personnelle doit être précédée de l'ouverture d'un compte utilisateur, voir Aide:Compte utilisateur, ensuite voir Aide:Page utilisateur. Ceci ne concerne pas, si c'est votre souhait, la création d'une page autobiographique qui doit faire l'objet d'un article après avoir rempli les 2 conditions précédentes. --Doalex (discuter) 4 juin 2025 à 10:34 (CEST)
Mention funéraire latine hyper importante
modifierBonjour. Je suis tombée (de ma chaise) en tombant, dans un livre de 1790, sur une mention latine qui était gravée sur le tombeau de Pylade d'après un dessin figurant dans Antiquitates sacra & civiles Romanorum explicata, autore M.A.V.N. Haga 1726 in-folio. Autant vous dire que je jubile, que je brule littéralement d'en avoir la traduction car je n'avais jamais entendu parler de ce tombeau ! Or je ne sais à quoi correspondent certains passages... Voici : THEOCRITI AVGG. LIB. PYLADI PANTOMIMO HONORATO SPLENDIDISSIMIS CIVITATIB. ITALIÆ ORNAMENTIS DECVRIONALIB. ORNA GREX ROMANVS O B. MERITA. EIVS TITVL. MEMORIÆ POSVIT.
Pylade était donc honoré comme décurion (inconnu pour moi et pas mal d'autres je pense). Évidemment il faudrait aussi savoir si l'ouvrage-source existe encore et où il pourrait être...
Au secours ! Égoïté (discuter) 5 juin 2025 à 15:34 (CEST)
- Bonjour. Inscription référencée au CIL : CIL 05, 5889. Il y a de nombreux commentaires dont celui de Matteo Cadario. Cordialement, --CptKeyes (discuter) 5 juin 2025 à 16:07 (CEST)
- Merci CptKeyes. Je ne suis pas du tout familiarisée avec ce genre de banques de données et me permets donc de te demander où sont les autres commentaires dont tu parles ? Heureusement que tu m'as donné celui de Matteo Cadario, fort intéressant ! Merci infiniment ! Égoïté (discuter) 5 juin 2025 à 22:46 (CEST)
- Bonjour. Il s'agit de la référence dans le CIL (= ILS II, 5195 ici) qui a édité, à partir du XIXe siècle, les inscriptions latines. Vous pouvez en trouver les extraits ici. De nombreuses références bibliographiques sont compilées ici. L'édition de référence, d'après la base EDCS, a été faite par Gian Luca Gregori en 2018 mais je ne parviens pas à trouver la référence complète car il y a plusieurs possibilités. Vous en trouverez un commentaire dans Edward John Jory, « Le masque d’Astyanax et le livret de pantomime », L’appareil scénique dans les spectacles de l’Antiquité, 2013, p. 105-120 (disponible sur Cairn avec la librairie). Cordialement,
- Merci. Je vais explorer cela. Bonne journée ! Égoïté (discuter) 6 juin 2025 à 11:16 (CEST)
- Bonjour. Il s'agit de la référence dans le CIL (= ILS II, 5195 ici) qui a édité, à partir du XIXe siècle, les inscriptions latines. Vous pouvez en trouver les extraits ici. De nombreuses références bibliographiques sont compilées ici. L'édition de référence, d'après la base EDCS, a été faite par Gian Luca Gregori en 2018 mais je ne parviens pas à trouver la référence complète car il y a plusieurs possibilités. Vous en trouverez un commentaire dans Edward John Jory, « Le masque d’Astyanax et le livret de pantomime », L’appareil scénique dans les spectacles de l’Antiquité, 2013, p. 105-120 (disponible sur Cairn avec la librairie). Cordialement,
- Merci CptKeyes. Je ne suis pas du tout familiarisée avec ce genre de banques de données et me permets donc de te demander où sont les autres commentaires dont tu parles ? Heureusement que tu m'as donné celui de Matteo Cadario, fort intéressant ! Merci infiniment ! Égoïté (discuter) 5 juin 2025 à 22:46 (CEST)
Valéria et Mnester
modifierBonjour. J'aimerais connaitre le sujet de la pièce de théâtre Valéria d'Auguste Maquet et Jules Lacroix, créée en 1851, et dont un personnage est appelé Mnester pour savoir s'il y a une référence au pantomime Mnester, pour lequel je trouve très peu de choses hormis la citation de son nom (souvent comme amant de Caligula et Messaline). Merci déjà, Égoïté (discuter) 6 juin 2025 à 11:14 (CEST)
- Bonjour @Égoïté, le texte de la pièce est disponible ici. Mnéster appartient à l'acte II. Il se présente en effet comme pantomime, et la pièce se déroule sous le règne de Claude, ça a l'air de coller! Simon Coban (discuter) 6 juin 2025 à 15:23 (CEST)
Parfait, j'inclus l'illustration trouvée sur commons dans mon article ! Merci ! Égoïté (discuter) 6 juin 2025 à 18:05 (CEST)
L'artiste peintre de MASSLOFF TARDIEU
modifierBonjour,
Je fais une recherche sur l’artiste peintre Berthe-Olga-Pauline TARDIEU née en 1899 dans le Puy-de-Dôme. Elle a épousé en 1918, un officier russe Vadim de MASSLOFF qui fut le dernier amant de MATA HARI.
Entre 1927 et 1941, elle expose plusieurs fois au Grand Palais, à la galerie St Georges, au musée des Beaux-Arts. Elle fait des illustrations pour au moins deux ouvrages. Elle adhère, en 1929, à «La Société Amicale des Peintres et Sculpteurs Français ». (Sources BNF)
Elle signe ses tableaux, de MASSLOFF TARDIEU ou encore PALA MASSIMILA de MASSLOFF TARDIEU.
En 2010, trois au moins de ses tableaux ont été mis en vente par Eric Pillon Enchères.
Je remercie d’avance toute personne qui voudra bien m’apporter son aide. J’aimerais en apprendre davantage sur sa biographie, sa vie d’artiste et plus encore si c’est possible.
Monclor (discuter) 9 juin 2025 à 14:33 (CEST)
- Je n'ai vraiment pas trouvé grand chose. Trois œuvres dans une vente aux enchères Pala Massimila de MASSLOFF-TARDIEU, école française du XXe s - Lot 115. Sinon, je trouve effectivement pas mal d'info sur Vadim Masloff, jeune militaire russe, dernier amant de Mata Hari, avant qu'il n'épouse la peintre française qui t'intéresse. Bertrouf 23 juin 2025 à 14:16 (CEST)
- J'ai oublié de préciser qu'elle est la fille d'Amédée Tardieu. Attention, il semble qu'il y ait confusion possible entre la deuxième fille d'Amédée Tardieu, qui s'appelle Olga Fernand Élisa (1876-...), et sa quatrième fille Berthe Olga Pauline (1899-1981). Bertrouf 23 juin 2025 à 14:27 (CEST)
- Bonsoir,
- Je vous remercie beaucoup d'avoir pris le temps de faire cette recherche et de m'avoir répondu. Cependant, j'ai découvert cette information après avoir posté mon message.
- Très cordialement Monclor (discuter) 23 juin 2025 à 18:01 (CEST)
le nouvel article n'est pas trouvé
modifierJ'ai créé un article intitulé « 1-méthylnicotinamide ». Je ne trouve pas cette entrée si je la recherche sur un autre appareil ou si je la saisis manuellement avec une entrée incomplète, par exemple « 1-méthylnicotinamide ». Veuillez m'aider. J'ai créé des articles dans d'autres langues, par exemple en italien, en espagnol ou en polonais, et l'article a été trouvé même si je saisissais une partie du nom. Veuillez m'aider. Mnaexplorer (discuter) 9 juin 2025 à 14:52 (CEST)
- Bonjour, je trouve cet article 1-méthylnicotinamide, est-ce bien cet article ?
--Doalex (discuter) 9 juin 2025 à 15:06 (CEST)
- Oui. Puis-je effectuer une recherche en saisissant une partie du nom ? Mnaexplorer (discuter) 9 juin 2025 à 15:10 (CEST)
- C'est possible, par exemple si vous tapez dans le cadre Rechercher (colonne de gauche sur ordinateur) "1-méthy" une liste vous sera proposée, c'est d'autant plus facile avec le début de ce mot, c'est à dire avec 1-mais dans ce cas il vaut mieux faire suivre par une lettre au moins (ici : m ). --Doalex (discuter) 9 juin 2025 à 15:52 (CEST)
- Ça ne marche pas comme ça pour moi :( Peut-être que je l'écris mal ? Je ne sais pas comment attacher un écran pour l'afficher Mnaexplorer (discuter) 9 juin 2025 à 16:06 (CEST)
- Désolé mais je ne peux pas mieux vous expliquer. Vous avez retrouvé votre article, c'était le sujet de votre question. Cordialement --Doalex (discuter) 9 juin 2025 à 17:28 (CEST)
- Merci :) Mnaexplorer (discuter) 10 juin 2025 à 08:20 (CEST)
- Désolé mais je ne peux pas mieux vous expliquer. Vous avez retrouvé votre article, c'était le sujet de votre question. Cordialement --Doalex (discuter) 9 juin 2025 à 17:28 (CEST)
- Ça ne marche pas comme ça pour moi :( Peut-être que je l'écris mal ? Je ne sais pas comment attacher un écran pour l'afficher Mnaexplorer (discuter) 9 juin 2025 à 16:06 (CEST)
- C'est possible, par exemple si vous tapez dans le cadre Rechercher (colonne de gauche sur ordinateur) "1-méthy" une liste vous sera proposée, c'est d'autant plus facile avec le début de ce mot, c'est à dire avec 1-mais dans ce cas il vaut mieux faire suivre par une lettre au moins (ici : m ). --Doalex (discuter) 9 juin 2025 à 15:52 (CEST)
- Oui. Puis-je effectuer une recherche en saisissant une partie du nom ? Mnaexplorer (discuter) 9 juin 2025 à 15:10 (CEST)
Bonjour, un conseil :mettez quelques mots sur votre page utilisateurCréation de Utilisateur:Mnaexplorer, il suffit sommairement de vous présenter sans devoir aucune indication personnelle, juste quelques mots concernant votre activité actuelle, sans aller jusqu'au CV , ceci vous permettra d'accéder ultérieurement à des pages sur wikipédia qui sont liées par exemple au nombre de mois de présence et avoir d'autres outils pour vos recherches. Quant à la page de discussion vous pouvez l'activer également (selon le mode d'emploi qui figure sur cette page) afin d'être contacté par d'autres wikipédiens. Bonne journée --Doalex (discuter) 10 juin 2025 à 10:53 (CEST)
CARTE BANCAIRE
modifierLa mention MASTERCARD est elle obligatoire sur le logo d'une carte bancaire, si oui, je souhaiterais avoir un lien sur le texte y affairant.

2A02:8429:31E1:6A01:2D08:F7E7:9BF7:2688 (discuter) 9 juin 2025 à 22:39 (CEST)
- ben non, surtout si c'est une carte Visa. C08R4 8U88L35Dire et médire 11 juin 2025 à 13:57 (CEST)
Oronyme centro-asiatique
modifier
Bonjour, pour ceux qui ont déjà visualisé une carte topographique du continent asiatique, la plupart ont constaté le continuum de massifs montagneux de très haute altitude qu'on retrouve à l'intersection de l'Asie du Sud, l'Asie de l'Est et l'Asie centrale. À savoir notamment l'Himalaya au sud (qui n'est en fait qu'une petite partie), le Karakoram avec son K2, en passant par le Pamir et le plateau tibétain. En outre, tous les sommets mondiaux de plus de 7 000 m figurent dans cette zone. Par curiosité, je voulais savoir ici quelle était l'appellation donnée à ce vaste ensemble géologique, car je n'ai pas encore trouvé de réponse claire et sans équivoque là-dessus. Sans aucune référence pour l'étayer, l'article wiki de l'Himalaya fait référence à l'« aire Hindou Kouch-Himalaya » (HKH). Par ailleurs, on retrouve sur le wiki anglais une page intitulée high-mountain Asia (en), et la définition du « toit du monde » en version anglaise pourrait également correspondre à la définition recherchée, là encore sans aucune certitude. Ellicrum (bablute [...]) 10 juin 2025 à 01:11 (CEST)
- Bonjour, je signale que le lien aire Hindou Kouch-Himalaya n'exuste pas sur fr.wp et que l'article reste à créer, par contre il existe bien un lien pour Hindou Kouch et un autre pour Himalaya, il existe aussi une liste spécifique des sommets d'Asie Liste des sommets ultra-proéminents d'Asie. Pour votre interrogation vous pouvez consulter le Portail:Montagne ou Portail:Asie et aborder le sujet dans les pages de discussion. --Doalex (discuter) 11 juin 2025 à 11:59 (CEST)
- Bonjour Doalex, merci pour ces précisions. La mise en évidence du lien rouge servait surtout ici à illustrer le caractère très confidentiel de cette notion géologique. J'irai voir dans ce cas du côté des projets concernés. — Ellicrum (bablute [...]) 14 juin 2025 à 19:37 (CEST)
Problème de latin
modifierBonjour. Je trouve dans Charles Hacks, Le geste, Paris, Marpon et Flammarion, s.d. (1892), p.280, une liste de mots latins utilisés dans la danse à l'époque romaine mais sans phrases donnant le contexte ... Mon dico Quicherat et Develuy ne me permet pas d'en trouver les traductions et j'aimerais ne pas en rester à des spéculations. Auriez-vous des ouvrages plus précis ? Pourriez-vous m'aider ? Il s'agit de
- flexus (courbé, ployé, fléchi, penché, incliné ?)
- precursus (course en avant ?)
- saltus (saut, bond → danse)
- conquiniscentia ?
- divaricatio (écartement ?)
- claudicatio (boiterie ?)
- ingeniculatio (génuflexion ?)
- manuum connixio (jonction des mains ?)
- agitatio (agitation, mouvement ?)
- commutatio (changement ?)
- complosio (battre, frapper ?)
- elactio ???
- jactatio (secouer, lancer ?)
- pedum permutatio (changement de pied ?)
- alternatio (alterner – chanceler ?)
- supplosio (frapper – du pied ?)
Merci déjà ! Égoïté (discuter) 10 juin 2025 à 12:41 (CEST)
- Salut @Égoïté,
- Je n'ai pas d'ouvrage de référence sur la terminologie latine dans la danse ; néanmoins, on peut toujours chercher dans le Dictionnaire illustré latin-français (dit Gaffiot, en ligne) ou [1] perseus.
- flexus a bien ce sens, il a donné le mot flexion ou fléchir ; ça peut s'appliquer à n'importe quelle partie du corps (fléchir un genou, un pied, ...), entre autres ;
- precursus semble être une variante orthographique moderne pour praecursus qui, effectivement, veut dire courir en avant (ça désigne aussi un éclaireur, puisqu'il court avant les autres pour repérer) ;
- saltus est bien un saut, un bond ; ça a donné le terme de gymnastique "salto" ;
- conquiniscentia vient du verbe conquinisco (nom conquiniscens), cela désigne le fait d'avoir la tête baissée (ou de baisser la tête lorsqu'il est conjugué) ;
- divaricatio vient du verbe divarico, écarter les jambes ; donc probablement proche de "grand écart" ou en tout cas d'une position aux jambes écartées ;
- claudicatio vient probablement du verbe claudeo qui veut bien dire boiter
- ingeniculatio me semble proche de ingeniculo, c'est-à-lire le fait de s'agenouiller ;
- manuum connixio : "jonction des mains" semble être une bonne traduction ;
- agitatio, de agitatus : agitation, mouvement
- commutatio , de commutatus : changement ; a donné le mot commutation ;
- complosio : du verbe complodo : entrechoquer deux éléments ensemble (ex. deux pieds, deux mains) ;
- elactio : aucune idée, peut-être un mot formé de e- + lactio ; mais lactio ne me fait penser qu'à laxus - qui a donné plein de mots différents comme laxatif (pour détendu), des termes médicaux (pour évoquer les boyaux ou le lait) mais je ne suis pas sûr qu'il y ait un rapport... Si je devais donner un sens à la hâche, je dirais "élonger l'assouplissement" (au sens d'étirer comme on étire un chewing gum
)
- jactatio, de jactatus, pas sûr de la traduction dans le contexte (agitation, secoument, mouvement) mais ça a donné le mot jactation (une forme d'agitation) ;
- pedum permutatio : probablement "changement de pied" ;
- alternatio, de alternatus, qui a effectivement donné "alterner" ;
- supplosio, de supplosus, ça traduit plutôt l'idée qu'un seul pied foule le sol (peut-être lors du lancer) ; en tout cas "battre le sol" (au sens de frapper).
- LD (d) 10 juin 2025 à 13:33 (CEST)
- Grand merci ! Pour les liens (génial le Gaffiot que je n'ai pas !) et les termes. Ceci dit, je me demande comment faisaient les gens du XIXe s. qui n'avaient pas des verres de lunettes aussi performants qu'aujourd'hui ; même avec eux, je dois employer la loupe ! C'est tuant... Si tu tombais que quoi que ce soit en matière de terminologie latine ou grecque dans la danse, je suis preneuse. Très bonne après-midi, Égoïté (discuter) 10 juin 2025 à 14:02 (CEST)
- Je suis allé voir ce que disait Hacks (1892) pour avoir le contexte mais avec une simple liste de mots, sans les sources latines associées, pas très sûr de comment on va pouvoir dépasser des interprétations un peu gratuites.
- P.e. sur conquinisco, le Gaffiot (2016) en reste à baisser la tête mais dans A Latin Dictionary, cf. l'article en ligne, ils ont aussi « to cower down, squat, stoop down », se recroqueviller, s'accroupir, se baisser.
- Pour « elactio », je n'ai rien trouvé non plus et j'ai jeté un œil à un dico grec au cas où ça ait pu être une translittération en latin mais je n'ai rien vu qui m'ait semblé pertinent.
- Sinon, je suppose que la question est pour Danse dans la Rome antique et en jetant un œil, j'aurais indiqué plus tôt le terme Saltatio pour danse en latin, ce qui donne 2 sources qui sauf erreur ne sont pas utilisées :
- l'article « Saltatio » (1930) dans le Dictionnaire des Antiquités grecques et romaines qui m'a l'air surtout orienté côté grec mais il y a au moins des sources antiques indiquées (cf. aussi présentation de l'article) ;
- article dans A Dictionary of Greek and Roman Antiquities (1890).
- Fabius Lector (discuter) 10 juin 2025 à 18:14 (CEST)
- j'ai recherché le contexte mais selon une approche plus distante. Danser n'était pas bien vu des Romains, un signe de molesse, sauf pour les frères saliens. Voir ce texte Sur les danses armées des Saliens. J'ai aussi trouvé la mention de manuel de danse médiéval Choreas ducere : dire l’acte de danser en groupe au Moyen Âge, en latin, pour les processions religieuses Ursus (discuter) 10 juin 2025 à 18:43 (CEST)
- Grand merci ! Pour les liens (génial le Gaffiot que je n'ai pas !) et les termes. Ceci dit, je me demande comment faisaient les gens du XIXe s. qui n'avaient pas des verres de lunettes aussi performants qu'aujourd'hui ; même avec eux, je dois employer la loupe ! C'est tuant... Si tu tombais que quoi que ce soit en matière de terminologie latine ou grecque dans la danse, je suis preneuse. Très bonne après-midi, Égoïté (discuter) 10 juin 2025 à 14:02 (CEST)
Je vous adore ! Merci infiniment. Je vais explorer ces nouvelles sources, évidemment et puis... comme Danse dans l'Antiquité grecque est en rouge, je finirai bien par m'y atteler un jour . J'ose espérer que vous m'aiderez encore.
Égoïté (discuter) 10 juin 2025 à 19:00 (CEST) P.S. On dit toujours que la danse n'était pas bien vue des Romains mais cela dépend de l'époque et... de qui (Caton évidemment…, ça ne l'emballait pas
) ; sous l'Empire et dans sa forme pantomime, elle a connu un réel engouement avec des centaines de spectateurs, de toutes les classes sociales… Ça me laisse toujours rêveuse la façon dont l'information se transmet… ou disparait.
- @Égoïté Pour "elactio" : ne serait-pas une coquille pour elatio (de elatus), si oui ça pourrait avoir le sens de "élévation" (comme un porter ?). LD (d) 10 juin 2025 à 20:01 (CEST)
- s'il y a eu erreur typographique, effectivement,le mot "elatio", pourrait évoquer des notions que l'on peut retrouver dans la danse : Élévation ; Exaltation ; Orgueil ; Fierté ; Transport (au sens d'un mouvement de l'âme, d'une impulsion)...--Lamiot (discuter) 14 juillet 2025 à 14:32 (CEST)
- "Jactatio" a aussi donné "jactance", attitude vantarde et arrogante, comme les deux Ajax dans La Belle Hélène d'Offenbach. Je me demande s'il ne s'agit pas d'un drapé majestueux du manteau qui doit se trouver dans l'iconographie. Verkhana (discuter) 11 juin 2025 à 14:30 (CEST)
Emetteur d'Allouis, longueur d'onde et mille nautique
modifier
Bonjour, l'article sur l'émetteur d'Allouis indique que l'antenne diffuse son signal à la fréquence 162 kHz, ce qui correspond à une longueur d'onde de 1852 mètres (selon la relation longueur d'onde = vitesse de l'onde / fréquence). Or il se trouve que cela correspond également à exactement 1 mille nautique (dans sa définition conventionnelle). S'agit-il d'une simple coïncidence, ou bien existe-t-il une explication particulière ? Blue [ -02- ] 10 juin 2025 à 14:39 (CEST)
- Sans avoir de source exactes, je pense que c'est plus une coincidence qu'un choix d'etre proche de la valeur du mile nautique. La fréquence pour diffuser France Inter a evolué de 164kHz à 163.84kHz en 1977, puis vers 162kHz en 1986 pour respecte la convention de Geneve de 1975 pour fixer les frequences utilisées sur un multiple de 9 KHz. Voir : [2], [3].Eystein (discuter) 11 juin 2025 à 11:33 (CEST)
- Donc on reste pour le moment sur l'hypothèse de la coincidence. Merci pour les liens ! Blue [ -02- ] 16 juin 2025 à 13:28 (CEST)
Record du tour illégal
modifierSalut les pythies
Suite à cette vidéo sur le record de Mike Powell et sa (relative) remise en cause, mon esprit a divagué vers la notion de record du tour en sport automobile.
Je m'explique : en sport automobile, chaque circuit (et même, chaque tracé) a son record qui est un record absolu.
Par exemple, le record du circuit de Monaco est de 1 min 9 s 954, effectué sur une Formule 1.
Durant une épreuve de Formule E (ou autre), chacun est officiellement libre de battre ce record. Cela est, en pratique, impossible, mais le fait que les véhicules ne respectent pas le même règlement n'est pas un facteur.
Ma question est : que se passe-t-il si un véhicule bat le record de la piste lors d'une épreuve où le véhicule n'a pas respecté son propre règlement?
Autrement dit : est-il arrivé qu'un concurrent batte le record du tour, puis se fasse disqualifier car son véhicule n'était pas conforme?
Le record reste-t-il valide? Le cas s'est-il présenté? Madlozoz (discuter) 12 juin 2025 à 00:27 (CEST)
- Le rapport avec l'athlétisme est que la situation est inversée. Powell à parfaitement respecté le réglement, mais la piste serait, aujourd'hui, considérée illégale. Madlozoz (discuter) 12 juin 2025 à 00:30 (CEST)
- La question pourrait être posée (pour le circuit de Monaco) ici Portail:Sport automobile ou là Sport mécanique. --Doalex (discuter) 12 juin 2025 à 10:38 (CEST)
- Il y a eu le cas d'un lanceur de javelot qui avait battu le record mondial en faisant tournoyer le javelot comme un poids de lancer au lieu de le lancer tout droit. Le record a été validé mais tout de suite après, le CIO a changé le règlement pour préciser la façon de lancer. Verkhana (discuter) 12 juin 2025 à 13:32 (CEST)
- @Verkhana Intéressant ! Une bonne idée pour une anecdote
— Cymbella (discuter chez moi). 12 juin 2025 à 20:33 (CEST)
- @Verkhana Intéressant ! Une bonne idée pour une anecdote
- Il y a eu le cas d'un lanceur de javelot qui avait battu le record mondial en faisant tournoyer le javelot comme un poids de lancer au lieu de le lancer tout droit. Le record a été validé mais tout de suite après, le CIO a changé le règlement pour préciser la façon de lancer. Verkhana (discuter) 12 juin 2025 à 13:32 (CEST)
- Au Grand Prix d'Espagne 2012, Lewis Hamilton a signé la pole position mais a ensuite été disqualifié pour infraction au règlement, et ses chronos lui ont été retirés (voir ici). Je dirais donc que si le véhicule ne respecte pas les conditions de sa catégorie, le chrono n'est pas homologué. En revanche, on a aussi eu le cas de records réalisés en-dehors de toute catégorie (comme les records des circuits de Spa-Francorchamps et du Nürburgring réalisés par une Porsche 919 Hybride Evo hors specs de la FIA en 2018). Simon Coban (discuter) 12 juin 2025 à 16:09 (CEST)
- On a également le cas du relais 4x400m américain qui n'est pas un record du monde car la nationalité d'un des 4 joueurs n'est pas américaine aux yeux du jury (il était Antiguais). Bertrouf 20 juin 2025 à 07:47 (CEST)
- je détiens le record de lenteur pour écrire un message sur wp.fr. Est-ce homologable ?
--Doalex (discuter) 20 juin 2025 à 09:57 (CEST)
Doalex : Il faudrait que tu nous en fournisses la preuve ! et des sources…
— Cymbella (discuter chez moi). 20 juin 2025 à 12:13 (CEST)
- je détiens le record de lenteur pour écrire un message sur wp.fr. Est-ce homologable ?
- On a également le cas du relais 4x400m américain qui n'est pas un record du monde car la nationalité d'un des 4 joueurs n'est pas américaine aux yeux du jury (il était Antiguais). Bertrouf 20 juin 2025 à 07:47 (CEST)
- La question pourrait être posée (pour le circuit de Monaco) ici Portail:Sport automobile ou là Sport mécanique. --Doalex (discuter) 12 juin 2025 à 10:38 (CEST)
Figures héraldiques
modifierBonjour les Pythies,
L'introduction de la page Aigle indique "Une aigle est une figure héraldique naturelle féminine, employée dès les croisades." Pourquoi "aigle" est-il féminin dans ce contexte, et est-ce pour ça qu'on dit qu'il s'agit d'une figure féminine ? Existe-t-il donc des catégories de figures "masculines" et d'autres "féminines", et si oui, comment les distinge-t-on ? D'autre part, qu'est-ce qu'une figure "naturelle" ?
Merci de votre aide, je n'y connais vraiment rien en héraldique ! Calidron (discuter) 12 juin 2025 à 13:01 (CEST)
- @Calidron bonjour. Pour toutes ces questions, un message sur Discussion Projet:Blasons aurait toute les chances d'obtenir des réponses précises. Cordialement. Père Igor (discuter) 12 juin 2025 à 15:07 (CEST)
- D'accord, merci beaucoup ! Calidron (discuter) 12 juin 2025 à 15:09 (CEST)
- Selon le Dictionnaire historique de la langue française, aigle est indifféremment masculin ou féminin en ancien français. Pour désigner l'oiseau, il devient majoritairement masculin en français moderne (mais la femelle d'un aigle reste une aigle). Aigle est majoritairement féminin en héraldique et pour les emblèmes et enseignes militaires (aigle impériale, romaine, napoléonienne…).--Pat VH (discuter) 13 juin 2025 à 11:50 (CEST)
Dénomination d'un phénomène
modifierBonjour les Pythies. Je me demande comment qualifier / dénommer le phénomène qui fait qu'une personne ayant un bon niveau de compréhension de sa langue maternelle, de bonnes notions d'autres langues, et un bon niveau de culture générale, se retrouve incapable de comprendre le sens de certains textes législatifs, d'assurance ou de conditions générales (les "petits caractères"), ou de documentation de modèles dans WP avec l'impression de lire du chinois, du japonais, du sanscrit, etc. (avec tout le respect dû à ces langues) ? Merci déjà, Égoïté (discuter) 14 juin 2025 à 08:22 (CEST)
- Bonjour, le seul phénomène c'est que wp.fr possède un article dénommé Conditions générales d'utilisation. --Doalex (discuter) 15 juin 2025 à 17:46 (CEST)
- Cette page-là est très lisible
Égoïté (discuter) 16 juin 2025 à 17:12 (CEST)
- J'ai lu en 1993 un livre qui s'appelle La Charabiole de Fanny Joly. Je recommande. Pour répondre à ta question, voir Jargonage. Bertrouf 20 juin 2025 à 07:53 (CEST)
- @Égoïté En anglais, l'ensemble des motifs de parole liés à ce dia-/socio-/peu-importe- -lecte sont appelés Legalese (en) (légalien, voir aussi Legal English (en)). Il s'agit effectivement d'une part de jargonage, comme mentionné par @Bertrouf, mais aussi d'une part d'archaïsmes langagiers et d'un style très différent du style quotidien. Cuagga (Par ici !) 2 juillet 2025 à 17:10 (CEST)
- J'ai lu en 1993 un livre qui s'appelle La Charabiole de Fanny Joly. Je recommande. Pour répondre à ta question, voir Jargonage. Bertrouf 20 juin 2025 à 07:53 (CEST)
- Cette page-là est très lisible
- Bonjour. Je pense que c'est un phénomène qui existe bien, et que j'ai hélas expérimenté à mes dépends, d'où mon intérêt (passager) pour la question : Quand ni la fatigue, ni le burnout n'explique la chose, alors on pourrait parler de :
opacité sémantique, linguistique ou cognitive ? souvent lié au jargon spécialisé, et parfois à l'incompétence communicationnelle de l'émetteur, ou parfois à une volonté délibérément de rester obscur pour que le consommateur se laisse impressionner, ou par exemple ne se mette pas en tête de comprendre ce qu'on lui impose), Certaines castes ou métiers aiment que l'on reste peu transparent pour le non-initié. Dans les domaines législatifs, d'assurance ou des conditions générales, le jargon est une terminologie précise, mais hermétique au grand public ;
* Inintelligibilité / Illisibilité (qui ne sont pas synonyme mais évoquent tous deux une difficulté intrinsèque du texte à être compris).
La formulation est importante (ex : phrases longues, structures grammaticales alambiquées, utilisation de termes polysémiques ou désuets, rendant un texte impénétrable. Parfois, on suppose un enjeu de technocratie linguistique, éventuellement utile voire indispensable dans le cadre de procédures légales, de méthodes de travail des sphères législatives, administratives ou d'entreprise <= forme de barrière délibérée ou involontaire dressée par des experts qui s'adressent à leurs pairs plutôt qu'au public, ou qui utilisent le langage comme un outil de pouvoir ou d'exclusion.
On pourrait aussi parler de Surcharge cognitive <= le lecteur doit traiter une quantité d'informations dense, avec des renvois multiples et des concepts abstraits, ce qui sature ses capacités de traitement de l'information.
* Il peut aussi y avoir un effet de "langue étrangère" ou de "mauvaise traduction automatique" de cette langue ; ou un effet d'hermétisme même quand les mots sont familiers.
--Lamiot (discuter) 14 juillet 2025 à 14:55 (CEST)- Merci pour ta réponse Lamiot. Ok sans doute suis-je victime d'une surcharge cognitive ! (surtout quand j'essaye de comprendre les modèles bibliographiques de WP
) Mais je constate que pas mal de gens autour de moi en sont manifestement victimes aussi... Je pense aussi que les opacités que tu cites sont en expansion – mais pas forcément par la volonté de dissimuler, plutôt par incapacité de formuler clairement la pensée. Et cela m'effraie, je l'avoue. Car cela limite l'interaction entre les personnes, et l'écoute de l'autre. Porte-toi bien ! Égoïté (discuter) 14 juillet 2025 à 16:56 (CEST)
- Merci pour ta réponse Lamiot. Ok sans doute suis-je victime d'une surcharge cognitive ! (surtout quand j'essaye de comprendre les modèles bibliographiques de WP
- Bonjour. Je pense que c'est un phénomène qui existe bien, et que j'ai hélas expérimenté à mes dépends, d'où mon intérêt (passager) pour la question : Quand ni la fatigue, ni le burnout n'explique la chose, alors on pourrait parler de :
Cherche des sources pour une évidence pas évidente
modifier

Bonjour. Nous sommes dans le domaine des arts graphiques. Pour donner des exemples évidents d'actions apparentées à des métiers (exercées par des professionnels comme par des amateurs), illustrées en peinture, sculpture, mosaïque, etc. , je peux citer bourreau, cordier, orateur, prêtre, vannier, etc. : ils sont généralement représentés, même dans les siècles antérieurs, avec un objet-accessoire (échafaud, métier à cordage, autel, panier en osier…) ou dans une situation qui les caractérise (avec pupitre ou micro face à une assemblée…) même s'ils sont de parfaits inconnus.
Pour ce qui est de l'artiste de la danse, dont la caractéristique est le mouvement et la fugacité de son exécution, sa représentation (avant l'image animée, et dans le cas où son costume, comme le tutu, n'est pas généralement connu comme typique du métier) ne peut généralement pas s'appuyer sur un objet ni sur la situation, ni même sur la position figée du corps qui pourrait être celui d'un·e gymnaste ou de n'importequi-non danseur. La marque du mouvement est souvent donnée par un corps qui ne touche plus, ou à peine, le sol, une chevelure qui se déploie, un vêtement qui ne "tombe" pas comme il le serait sur un corps immobile (tunique ou jupe s'évasant plutôt que tombant toute droite, voile donnant l'impression de s'envoler). Et quand le mouvement n'est pas représenté, sans un texte explicatif... voir l'illustration à gauche.
Je cherche des sources qui traitent des moyens de représenter le mouvement dans les arts graphiques en s'appuyant sur des exemples issus de l'Antiquité si possible. Et n'en trouve pas. Pourriez-vous m'aider ? Merci déjà. Égoïté (discuter) 14 juin 2025 à 14:35 (CEST)
- Bonsoir les Pythies. J'avais posé la même question au bistro et j'ai reçu des réponses. Vous les y trouverez. Bonne nuit, Égoïté (discuter) 14 juin 2025 à 23:17 (CEST)
Où trouver la méthode d’origine de Western & Miller sur le crible algébrique ?
modifierJe n’ai même pas le nom de l’article, je sais juste qu’il a été publié dans
Tables of indices and primitive roots, Royal Society Mathematical Tables, vol 9, Cambridge University Press.
Que je n’ai pas les moyens de payer. Où trouver l’article en ligne sur par exemple sci‑hub ? 2A01:E0A:ACF:90B0:0:0:A03F:E788 (discuter) 16 juin 2025 à 02:07 (CEST)
- À défaut de pouvoir vous aider dans cette recherche…, l'une ou l'autre de ces références ne pourraient-elle vous être utile ? Sorry si vous les connaissez déjà. Amicalement, Égoïté (discuter) 16 juin 2025 à 11:08 (CEST)
- Et non. Il y a plusieurs cribles algébriques et l’article Français est dédié sur celui qui est à priori le plus performant. mais seul le premier en 1968 permet de travailler avec les sous groupes plutôt que l’intégralité de la chaîne entière. Raison pour laquelle je pense qu’un article dessus est valable en plus de sa notoriété. 2A01:E0A:ACF:90B0:0:0:A03F:E788 (discuter) 16 juin 2025 à 18:59 (CEST)
- L'IP ayant lancé cette discussion ne verra probablement pas ce message, mais le livre en question est consultable à la bibliothèque de l'Université de Gand (https://lib.ugent.be/en/catalog/rug01:003189872) et la méthode de Western-Miller semble réexpliquée en partie dans cet article numérisé (https://www.ams.org/journals/mcom/1975-29-129/S0025-5718-1975-0366796-6/S0025-5718-1975-0366796-6.pdf, à partir de la section 9), écrit par JCP Miller en 1975.
- Il semble aussi que l'ensemble du livre soit dédié à cette méthode, et que le livre n'ait jamais été numérisé -- Cuagga (Par ici !) 2 juillet 2025 à 16:55 (CEST)
- Et non. Il y a plusieurs cribles algébriques et l’article Français est dédié sur celui qui est à priori le plus performant. mais seul le premier en 1968 permet de travailler avec les sous groupes plutôt que l’intégralité de la chaîne entière. Raison pour laquelle je pense qu’un article dessus est valable en plus de sa notoriété. 2A01:E0A:ACF:90B0:0:0:A03F:E788 (discuter) 16 juin 2025 à 18:59 (CEST)
À la recherche du « passage Brunoy » (Paris 12) perdu…
modifierBonjour !
Il n’existe pas d’article encyclopédique Passage Brunoy (d · h · j · ↵) et c:Category:Passage Brunoy (Paris) n’existe pas non plus.
J’ai en main un plan de Paris comportant un index dans lequel apparaît un passage Brunoy. Sur le plan du 12e ce passage part du la rue Paul-Henri-Grauwin et rejoint peut-être (s’il ne s’agit pas d’une impasse) l’avenue Daumesnil.
Qui connaîtrait cette voie parisienne ?
Merci d’avance. Beaurenard (discuter) 21 juin 2025 à 11:14 (CEST)
- Wikipédia:Le_Bistro/21_juin_2025#À_la_recherche_du_«_passage_Brunoy_»_(Paris_12)_perdu…_(chez_Oracle) Croquemort Nestor (discuter) 21 juin 2025 à 12:08 (CEST)
- Merci à Croquemort d’avoir signalé au Bistro l’article Îlot Chalon dans lequel je lis (version https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=%C3%8Elot_Chalon&oldid=216576261 ) : « Dans les années 1970, les premiers commerçants mourides sénégalais sont arrivés dans le quartier, et ils se sont installés dans les passages Raguinot et Brunoy, accueillant par la suite les ressortissants de Ceedo et de Thiaareen. » : mais notre passage Brunoy ne comporte pas de lien (rouge) dans la version consultée. Beaurenard (discuter) 21 juin 2025 à 13:12 (CEST)
- Je lis dans Rue Paul-Henri-Grauwin#Historique (version https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Rue_Paul-Henri-Grauwin&oldid=192558950 ): « La voie est créée dans le cadre de l'aménagement de la ZAC de Chalon, en englobant un tronçon de la rue Jean-Bouton et du passage Brunoy débouchant sur le passage Raguinot, et prend sa dénomination actuelle par arrêté municipal du . » D’après cette rédaction le passage Brunoy existerait toujours. Qui peut confirmer ? Beaurenard (discuter) 21 juin 2025 à 13:03 (CEST)
- Une Parisienne ou un Parisien ?
Il faudra attendre son passage... Égoïté (discuter) 21 juin 2025 à 14:20 (CEST) qui n'a plus mis les pieds à Paris depuis des années et n'a même plus son guide de l'époque... mais qui emploie Google maps : qui montre une impasse
- C'est comme l'impasse "Connard" qui n'existe plus. Elle donnait sur la rue Castagnary, et je l'avais trouvé sur un vieux plan de Paris...
- J'imagine le quidam demandant à un agent « Je cherche l'impasse Connard » --Serged/♥ 21 juin 2025 à 17:31 (CEST)
Égoïté (discuter) 21 juin 2025 à 17:58 (CEST)
- Impasse Conard. Un seul N, comme Louis Conard[1]. Dans la même ref, vous trouverez le passage Brunoy pour répondre à la question initiale.Bertrouf 23 juin 2025 à 15:08 (CEST)
- Jacques Hillairet indique que cette voie privée s'est appelée « passage Hébert » avant de prendre en 1874 le nom de son propriétaire. Gustave Pessard indique le changement de nom en 1900. D'une longueur développée de 165 m, il commençait 26 rue de Chalon et finissait 11 ou 15 passage Raguinot. Elle a été supprimée par la Zac Chalon [2]. Google maps montre l'existence de cette impasse dans les immeubles!--William Jexpire (discuter) 23 juin 2025 à 19:19 (CEST)
- Merci pour l’intérêt des informations réunies ici. J’ai modifié la redirection Zac Chalon (d · h · j · ↵) qui pointait sur Zone d'aménagement concerté (d · h · j · ↵) et pointe maintenant sur Îlot Chalon (d · h · j · ↵) : j’espère qu’il y a consensus omnium sur ce point (de détail). Beaurenard (discuter) 24 juin 2025 à 11:36 (CEST)
- Et il a existé une mosquée dans ce passage Brunoy : voir https://www.persee.fr/doc/diver_0335-0894_1979_num_34_1_5816?q=passage%20Brunoy . Beaurenard (discuter) 24 juin 2025 à 13:02 (CEST)
- Google se montre inconséquent. Mais ce passage Brunoy a survécu un temps au percement de la rue Paul-Henri-Grauwin, comme indiqué dans le plan que j’avais consulté. Ce plan sur papier ne comporte pas de date mais la mention (ISBN 978-2-7072-0239-0) : le catalogue de la BNF date ce plan de 2003. Beaurenard (discuter) 24 juin 2025 à 13:14 (CEST). – PS : voici le lien vers la notice BnF : https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb407739877 . Beaurenard (discuter) 27 juin 2025 à 12:17 (CEST). PPS : cet opuscule comporte en fait la mention « Edition 2020 », que je n’avais pas remarquée… Beaurenard (discuter) 28 juin 2025 à 14:50 (CEST)
- Çà c'est l'Oracle !
--Doalex (discuter) 24 juin 2025 à 17:25 (CEST)
- Je viens de créer l'article avec les éléments trouvés, en sachant qu'il faut le compléter. Cordialement.--William Jexpire (discuter) 24 juin 2025 à 21:51 (CEST)
- GoogleMaps fait apparaître la voie mais elle n'existe plus ni dans la nomenclature officielle de la Ville ni dans la réalité. Il me semble que l'article doit être rédigé et catégorisé comme voie disparue et pas comme voie existante. A vrai dire, même en voie disparue, on peut interroger l'admissibilité de l'article. Une mention dans l'article îlot Chalon est très utile ; un article à part entière, c'est à voir. Quand on songe à ce qu'il était... (Voir ce plan de 1929 par exemple, et cette carte postale], de peu antérieure.)
- WP ne doit pas se ranger derrière Google, qui, bien que très utile, a ses logiques (et ses insuffisances) propres. Il y a d'autres cas sur le plan de Paris de Google, par exemple celui de l'impasse Putigneux (graphie retenue par Google et par WP), bien présente sur Maps mais déclassée par la Ville, totalement incluse dans le Mémorial de la Shoah et désormais absente des plans officiels, bien qu'encore lisible dans le parcellaire. Je note d'ailleurs qu'elle est ici présentée comme voie disparue. Mini.fb (discuter) 27 juin 2025 à 09:55 (CEST)
- Merci pour votre comm’ qui répond exactement à la question que j’avais posée. Je ne me prononce pas ici sur l’admissibilité de l’article créé. Et j’émets le souhait que des documents puissent figurer dans la category c:Category:Passage Brunoy (Paris) qui les attend. Cord. Beaurenard (discuter) 27 juin 2025 à 11:56 (CEST)
- Je viens de créer l'article avec les éléments trouvés, en sachant qu'il faut le compléter. Cordialement.--William Jexpire (discuter) 24 juin 2025 à 21:51 (CEST)
- Çà c'est l'Oracle !
- Jacques Hillairet indique que cette voie privée s'est appelée « passage Hébert » avant de prendre en 1874 le nom de son propriétaire. Gustave Pessard indique le changement de nom en 1900. D'une longueur développée de 165 m, il commençait 26 rue de Chalon et finissait 11 ou 15 passage Raguinot. Elle a été supprimée par la Zac Chalon [2]. Google maps montre l'existence de cette impasse dans les immeubles!--William Jexpire (discuter) 23 juin 2025 à 19:19 (CEST)
- Impasse Conard. Un seul N, comme Louis Conard[1]. Dans la même ref, vous trouverez le passage Brunoy pour répondre à la question initiale.Bertrouf 23 juin 2025 à 15:08 (CEST)
- Une Parisienne ou un Parisien ?
Source radioactive et réception téléphone portable
modifierBonjour
Vu dans une série US : des enquêteurs s’étonnent de n’avoir aucune réception sur leur téléphone portable. Ils prennent un compteur Geiger, celui-ci s’affole : une source radioactive est toute proche.
D’où question (je laisse de côté l’aspect danger pour la santé). Est-ce scientifiquement exact ? Si quelqu’un se tient près d’un produit radioactif peut-il téléphoner ? Ou les radiations brouillent la réception ? Jihaim – ✍ 24 juin 2025 à 18:39 (CEST)
- Bonjour. Probablement. Regarder du côté de Durcissement (électronique). -- Xofc [me contacter] 25 juin 2025 à 09:47 (CEST)
- Par contre le téléphone est mort après l'exposition. Il ne s'agit pas d'une simple perturbation du signal. En effet les rayons gamma ont une fréquence d'environ 10^17 à 10^19 Hz (Exahertz) alors que les fréquences des téléphones sont de l'ordre du MHz voire du GHz. Bertrouf 25 juin 2025 à 10:34 (CEST)
Conflit patiento-urgentistes
modifierBonjour, veuillez bien vouloir m'excuser pour le dérangement, j'aurais souhaité savoir : ma mère m'avait dit que en 2020 ? / depuis 2020 ? les gens se sont mis à admirer les soignants et que par conséquent le conflit patiento-urgentistes était calmé / avait été calmé, mais déjà je ne sais pas d'où elle tenait ça, et de plus je ne sais pas si c'est toujours le cas... Bonne soirée ! ~2025-76138 (discuter) 25 juin 2025 à 23:33 (CEST)
- Bonjour, j'ai trouvé un document émanant de la Fédération des Observatoires Régionaux des Urgences (FEDORU) pour l'année 2020 voir [4] lire le préambule et la conclusion permet de se faire une idée de l'activité des urgentistes. Je n'apporterais aucun commentaire sur le contenu, il existe aussi d'autres organisations et de groupements d’urgentistes et de soignants spécialisés lire Métiers de la santé, l'article wp.fr Urgentiste concerne principalement le Québec. --Doalex (discuter) 26 juin 2025 à 11:39 (CEST)
- Bonjour, veuillez m'excuser, j'ai lu la page Web https://fedoru.fr/chiffres-cles-urgences-2020 et je n'ai pas trouvé de chose sur le conflit patiento-urgentistes, je parle bien du conflit... Il n'y a pas quelqu'un qui connaîtrait quelqu'un qui connaîtrait... quelqu'un qui saurait, s'il vous plaît ? ~2025-76138 (discuter) 26 juin 2025 à 14:34 (CEST)
- Pourquoi ne téléphonez-vous pas au numéro indiqué sur cette page de contact [5] du site indiqué plus haut ou ici [6]. L'Oracle n'est pas vraiment spécialisé sur des conflits professionnels qui ont pu faire l'objet d'une actualité ancienne ou récente, Google est un meilleur moteur de recherches sur ce genre d'événements. Cordialement. --Doalex (discuter) 26 juin 2025 à 18:10 (CEST)
- Bonjour,d'accord, je vais envoyer un message à Fedoru et à la SFMU... ~2025-76138 (discuter) 27 juin 2025 à 12:08 (CEST)
- Pourquoi ne téléphonez-vous pas au numéro indiqué sur cette page de contact [5] du site indiqué plus haut ou ici [6]. L'Oracle n'est pas vraiment spécialisé sur des conflits professionnels qui ont pu faire l'objet d'une actualité ancienne ou récente, Google est un meilleur moteur de recherches sur ce genre d'événements. Cordialement. --Doalex (discuter) 26 juin 2025 à 18:10 (CEST)
- Bonjour, veuillez m'excuser, j'ai lu la page Web https://fedoru.fr/chiffres-cles-urgences-2020 et je n'ai pas trouvé de chose sur le conflit patiento-urgentistes, je parle bien du conflit... Il n'y a pas quelqu'un qui connaîtrait quelqu'un qui connaîtrait... quelqu'un qui saurait, s'il vous plaît ? ~2025-76138 (discuter) 26 juin 2025 à 14:34 (CEST)
- Bonjour, à ma connaissance, il n'existe pas de conflit patiento-urgentistes, mais une Crise hospitalière en France. Votre mère fait probablement allusion aux applaudissements aux fenêtres pendant la pandémie de Covid-19.--Pat VH (discuter) 26 juin 2025 à 19:30 (CEST)
- [Bonjour]
- ... mais, pour le conflit patiento-urgentistes,(le graphique 《Les violences contre les médecins》à https://www.sudouest.fr/sante/destination-sante/violences-contre-les-medecins-un-bond-de-23-en-2022-15284256.php est un peu hors-sujet car il s'agit des médecins en général) je voulais parler du fait que les urgentistes (en)have been ne pouvant pas, contre leur volonté, soulager immédiatement les patients, et ceux-ci souffrant, ça (en)has been montant en escalade, se terminant éventuellement par des incivilités... ~2025-76138 (discuter) 27 juin 2025 à 13:35 (CEST)
- Wikipedia n'est pas un forum. Cette page est destinée à répondre à des questions précises et pas à échanger des commentaires.--Pat VH (discuter) 27 juin 2025 à 13:49 (CEST)
- + 1 . --Doalex (discuter) 27 juin 2025 à 15:32 (CEST)
- Mais c'était bien une question précise, je voulais savoir si le conflit patiento-urgentistes s'était atténué, avait continué ou pourquoi pas pire s'était amplifié... ~2025-76138 (discuter) 27 juin 2025 à 14:14 (CEST)
- Bonjour. Dans la mesure où nous n'avons pas trouvé d'information sur un éventuel conflit, il ne nous est pas possible de dire s'il a changé. Sans être sûr de répondre à la question, j'ai trouvé sur le site vie-publique.fr Crise des urgences médicales : un malaise persistant | vie-publique.fr la mention à un arrêté du 12 juillet 2022 mettant en place une série de recommandation en faveur de la gestion des urgences, notamment la mise en place de régulations (c'est-à-dire de refuser des patients non urgents). Je ne sais pas si ça a vraiment amélioré les choses, vous pourrez lire cette thèse de juillet 2023 qui en parle mais que je n'ai pas le courage de résumer pour vous Les patients dits « non urgents » aux urgences - Priorisation, orientation et sélection au prisme des sciences sociales | médecine/sciences. Une des meilleures réponses ici est celle de Pat VH qui vous propose la lecture d'un article plus large : Crise hospitalière en France. Bon courage. Bertrouf 30 juin 2025 à 17:54 (CEST)
- Mais c'était bien une question précise, je voulais savoir si le conflit patiento-urgentistes s'était atténué, avait continué ou pourquoi pas pire s'était amplifié... ~2025-76138 (discuter) 27 juin 2025 à 14:14 (CEST)
- + 1 . --Doalex (discuter) 27 juin 2025 à 15:32 (CEST)
- Wikipedia n'est pas un forum. Cette page est destinée à répondre à des questions précises et pas à échanger des commentaires.--Pat VH (discuter) 27 juin 2025 à 13:49 (CEST)
Question grammaticale
modifierBonjour. Voici deux propositions de paragraphe portant sur le même sujet. Pourriez-vous me dire lequel est correct grammaticalement et sur quelle base grammaticale ? Il s'agit d'une personne née en octobre 1966 et dont les sources précisent : « Le théâtre n’est pourtant pas une vocation chez Georges. Ou alors tardive. Il découvre le métier alors qu’il est déjà père, il a une trentaine d’années et commence sa carrière comme comédien au Théâtre de Poche. » en ligne.
- Il fait ses études au Lycée Maria Assumpta et plusieurs années se passent avant qu'il n'entre au Conservatoire royal de Bruxelles dont il sort diplômé, avec un premier prix, en 1999. Mais il a déjà joué au Théâtre de Poche en 1995 et 1998 sous la direction de Christian Lombard et Derek_Goldby (en) et au Théâtre royal du Parc, dirigé par Gérald Marti.
- Après des études au Lycée Maria Assumpta, il est diplômé du Conservatoire royal de Bruxelles en 1999 où il obtint premier prix, il joue déjà au Théâtre de Poche en 1995 et 1998 sous la direction de Christian Lombard et Derek_Goldby (en) et au Théâtre royal du Parc, dirigé par Gérald Marti.
Merci déjà Égoïté (discuter) 30 juin 2025 à 07:48 (CEST) qui a sa petite idée mais un petit problème là (2e révert.)
- Bonjour, avant toute question grammaticale, il faut vérifier les sources et les dates. Ensuite, il faut se baser sur WP:STYLE (simplicité et concision) et sur la recommandation du présent dans les biographies en évitant autant que possible les allers-retours. Les deux propositions me paraissent défectueuses de ce point de vue encyclopédique. Si j'avais à rédiger ce passage, en admettant que les sources et les dates sont correctes, ce serait
Il fait ses études au Lycée Maria Asumpta. À l'âge de 29 ans et déjà père de famille, il commence une carrière de comédien au Théâtre de Poche en 1995. En 1998 il joue sous la direction de Christian Lombard et Derek Golby. Il est diplômé du Conservatoire royal de Bruxelles en 1999 où il obtient le premier prix. --Pat VH (discuter) 30 juin 2025 à 09:07 (CEST)- Merci. Bonne formulation effectivement. Me permettez-vous de l'utiliser sur la page ad hoc ? Mais j'ai quand même peine à comprendre le passé simple de la 2e proposition... Égoïté (discuter) 30 juin 2025 à 17:55 (CEST)
- [J'ai cru que j'avais répondu hier, mais j'ai dû oublier le bon clic final !!] En me forçant un peu, je peux imaginer que le présent pour le diplôme indique que sa valeur est permanente et toujours actuelle, alors que le passé simple pour le prix indique une valeur moindre et anecdotique, ou qu'il n'est plus décerné depuis… En vérifiant ce qu'était ce premier prix, je suis tombé sur Conservatoire royal#Premier prix (WP n'est pas une source pour elle-même, mais elle peut se référer à elle-même par lien interne).
Donc ma formulation (qui peut être délaissée, reprise ou modifiée) se terminerait par en obtenant un premier prix plutôt que par où il obtient le premier prix. Pour le théâtre royal et Gérald Martil, il faut vérifier sources et dates, pour savoir où les placer.
La morale de l'histoire, c'est que plus on colle au style encyclopédique (et aux sources), plus les problèmes grammaticaux disparaissent.--Pat VH (discuter) 2 juillet 2025 à 09:47 (CEST) - Merci Pat VH ; j'utilise donc ta phrase. Remerciement tardif, j'ai loupé ta réponse, sorry. Égoïté (discuter) 6 juillet 2025 à 18:23 (CEST)
- Il n'y a pas de passé simple. -- HMa [discutez sans frapper] 3 juillet 2025 à 12:57 (CEST)
- Obtint est un passé simple. Vous pouvez vérifier sur le CNRTL. Égoïté (discuter) 6 juillet 2025 à 18:23 (CEST)
- Mais justement, je ne lis pas « obtint » mais « obtient ». -- HMa [discutez sans frapper] 7 juillet 2025 à 10:48 (CEST)
- Après des études au Lycée Maria Assumpta, il est diplômé du Conservatoire royal de Bruxelles en 1999 où il obtint premier prix = copié-collé de la 1ère phrase de la section biographie reprise ci-dessus. Égoïté (discuter) 7 juillet 2025 à 13:38 (CEST)
- Ah je comprends maintenant ! Vous parlez de la rédaction de l'article, moi je parlais de la phrase ci-dessus dans la réponse de PatVH, où il écrit bien « obtient ». C'est pour ça que je me demandais si je devenais fou
. -- HMa [discutez sans frapper] 7 juillet 2025 à 15:59 (CEST)
ok, maintenant je comprends aussi !
Merci, Égoïté (discuter) 7 juillet 2025 à 17:22 (CEST)
- Ah je comprends maintenant ! Vous parlez de la rédaction de l'article, moi je parlais de la phrase ci-dessus dans la réponse de PatVH, où il écrit bien « obtient ». C'est pour ça que je me demandais si je devenais fou
- Après des études au Lycée Maria Assumpta, il est diplômé du Conservatoire royal de Bruxelles en 1999 où il obtint premier prix = copié-collé de la 1ère phrase de la section biographie reprise ci-dessus. Égoïté (discuter) 7 juillet 2025 à 13:38 (CEST)
- Mais justement, je ne lis pas « obtint » mais « obtient ». -- HMa [discutez sans frapper] 7 juillet 2025 à 10:48 (CEST)
- [J'ai cru que j'avais répondu hier, mais j'ai dû oublier le bon clic final !!] En me forçant un peu, je peux imaginer que le présent pour le diplôme indique que sa valeur est permanente et toujours actuelle, alors que le passé simple pour le prix indique une valeur moindre et anecdotique, ou qu'il n'est plus décerné depuis… En vérifiant ce qu'était ce premier prix, je suis tombé sur Conservatoire royal#Premier prix (WP n'est pas une source pour elle-même, mais elle peut se référer à elle-même par lien interne).
- Merci. Bonne formulation effectivement. Me permettez-vous de l'utiliser sur la page ad hoc ? Mais j'ai quand même peine à comprendre le passé simple de la 2e proposition... Égoïté (discuter) 30 juin 2025 à 17:55 (CEST)
Préfet Mori Mussolini
modifierBonsoir, je voudrais faire un article sur la lutte contre la mafia en Sicile menée par le préfet de Mussolini, Mare. Je suis en france je trouve aucun ouvrage relatif à son action. Pourriez-vous me dire vers qui me tourner pour avoir des renseignements sérieux et si possible en français, n'ayant pas le bonheur de parler italien. Vous remercions par avance,
Bien cordialement,
Daniè BENOIT ~2025-103642 (discuter) 30 juin 2025 à 20:56 (CEST)
- Ce sujet est déjà traité par les articles Cesare Mori et Mafia sicilienne sous le régime fasciste. En ce qui me concerne, je ne vois pas de raisons de créer un troisième article.--Pat VH (discuter) 30 juin 2025 à 23:47 (CEST)
Juillet 2025
modifierSous-page « Oracle/juillet 2025 » : L'ajouter à ma liste de suivi •
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Roger SALUCI, artiste peintre
modifierJ'ai préparé un article sur Roger Salucci, artiste peintre sur Wikipedia. Je suis son épouse ayant son accès sur son passé, sa vie. Il y a plusieurs articles de journaux et d'autre requêtes demandées. Je me demande pourquoi il n'est pas sur Wikipedia. Manque-t-il quelque chose ? En ce cas, je serais très heureuse vous de le fournir. Bien cordialement, Martine Henriette Salucci Martine Henriette Salucci (discuter) 1 juillet 2025 à 18:00 (CEST)
- Bonjour @Martine Henriette Salucci, vous pouvez faire une demande sur le forum de relecture. Vous y trouverez des bénévoles qui vous accompagneront.
- J'ai modifié votre brouillon pour assainir la partie des références et modifié votre page utilisateur pour y présenter vos liens avec Roger Salucci. Bonne continuation à vous ! Cordialement, TTSolitaire (discuter) 1 juillet 2025 à 18:23 (CEST)
- Comment avoir accès à mon brouillon modifié ? Est-il considéré à présent comme acceptable ? Que dois-je continuer ? Je croyais avoir bien fait mon travail.
- Bien à vous
- Martine Salucci Martine Henriette Salucci (discuter) 1 juillet 2025 à 18:56 (CEST)
- @Martine Henriette Salucci et avant tout, je vous conseille de lire cette page. Cordialement — Cymbella (discuter chez moi). 6 juillet 2025 à 13:42 (CEST)
Une histoire de poudre noire
modifierBonjour. Nous sommes en 1866, aux Poudreries Hilgers de Clermont-sous-Huy (actuellement Eurenco). Une explosion se produit alors qu'un ouvrier vient de déposer dans chacun des 4 moulins à meules 25 kg de mélange ternaire et de remplir une brouette de 100 kg de galette façonnée. Cela découle d'un fascicule de Henri Levarlet, Ingénieur en Chef-Directeur honoraire des mines, Chef honoraire du service des explosifs, « Liste chronologique des fabriques belges d'explosifs » in Annales des mines de Belgique [1778-1938] que je ne possède pas en entier.
Je n'y connais que dalle (de béton, déconseillé en poudrerie) pour la fabrication des poudres. J'aimerais savoir ce que sont le mélange ternaire et la galette façonnée. Pour cette dernière, Poudre noire m'aide un peu mais cet article n'est pas explicite (il cite par exemple des « tonnes » (guillemets inclus) sans expliquer ce que cela veut dire), et me semble être un TI en bonne partie. Pourriez-vous m'apporter des explications ? Merci déjà, Égoïté (discuter) 1 juillet 2025 à 18:45 (CEST)
- Pour l'instant, je réponds uniquement avec ma mémoire, je vais chercher à confronter tout ça avec des sources après. Le mélange ternaire, c'est la juste proportion. S'il n'y avait pas le troisième élément, on parlerait de mélange stœchiométrique. Pour la poudre à canon, c'est du salpêtre et du souffre, auquel on ajoute ensuite le troisième élément, le charbon. Celui-ci est transporté dans des wagonnets, qu'on appelle des tonnes à charbon. Il peut aussi être modelé dans des formes plus facilement transportables, par exemple des batônnets, des briquettes ou des boulets. Ou encore des galettes. Bertrouf 2 juillet 2025 à 09:46 (CEST)
- Merci Bertrouf !
- J'en étais arrivée à résumer de la façon suivante :
- Les matières premières pour la fabrication de la poudre, stockées séparément, sont du charbon de bois, du soufre et du salpêtre, du lignite (roche sédimentaire, intermédiaire entre la tourbe et la houille).
- Les étapes de fabrication sont généralement :
- malaxage du charbon de bois et du souffre dans des « tonnes » (énormes tonneaux d'abord en cuir puis métalliques) pour les réduire en poudre (la pulvérisation) ; puis mélange du produit obtenu avec du salpêtre ;
- malaxage du nouveau produit entre des meules ; on retire le résultat en morceaux de poids variables : les galettes ; l'atelier est nommé « malaxage » ou « moulins » ;
- transfert des galettes dans une tonne grenoir qui contient des boules de bois ou de bronze ; on fait tourner la tonne pour que les galettes soient bombardées par les boules et soient réduites en grains ; l'atelier est nommé « grenoir »
- transfert des grains additionnés de poudre de graphite dans une tonne lissoir, qui mélange les produits pendant plusieurs heures, et tamisage ; l'atelier est nommé « lissoir » ;
- séchage des grains lissés avec de l'air chaud pendant près d'un jour.
- Une machine à vapeur, dans un autre local, actionne les moulins et les tonnes lissoirs par l'intermédiaire d'un arbre de transmission qui traverse les locaux.
- Qu'en penses-tu ? Correct ou non ?
- Si correct : cette description devrait être valable pour la fin du XIXe et le début du XXe s. Qu'en est-il depuis ?
- N.B. je me suis basée sur des descriptions d'accidents aux Poudreries par Henri Levarlet, Ingénieur en Chef-Directeur honoraire des mines, Chef honoraire du service des explosifs, « Liste chronologique des fabriques belges d'explosifs » in Annales des mines de Belgique [1778-1938], Notes diverses - mais je n'ai que des fascicules, pas l'entièreté de l'œuvre). Il est "amusant" d'y découvrir qu'on protégeait les usines avec des arbres : « L'événement démontrant que les arbres ne préservaient pas toujours de la foudre les constructions avoisinantes, il était à conseiller de pourvoir de paratonnerres tous les locaux dangereux des poudreries. » (en 1897) – l'atelier d'enroulage des cartouches ayant explosé (je surligne) : « Les effets mécaniques n'en furent pas violents : l'atelier s'effondra et la toiture s'affaissa d'une pièce sur le sol. L'ouvrière fut retrouvée sous les décombres, à l'état de cadavre (…) L'enroulage des cartouches était une opération simple et inoffensive. Quoique la victime fût d'un caractère discipliné et calme, on ne pouvait expliquer l'accident que par une imprudence ou une maladresse grave (caisse remplie traînée sur le sol, claies traînées sur le sol ou glissées sur la table, chute de claies, maniement au contact des cartouches de l'un ou l'autre outil ou objet métallique se trouvant de l'atelier.) » (1899) – dans le courant du mois de juin 1900, la foudre atteint presque simultanément le paratonnerre du château de M. Muller à Clermont, un poteau d'éclairage électrique à la gare d'Engis et la fabrique de mèches voisine où elle parcourt toutes les transmissions et les machines, mettant le feu à des écheveaux de jute : « On décida de relier à la terre les transmissions, appareils, lignes électriques d'éclairage et du téléphone. » Mon commentaire : un château, ça se protège, une usine de mèche pas ?
- PS : Je défie quelqu'un d'incompétent sur le plan technique de comprendre le fonctionnement d'une Machine à vapeur – il en est de même sur Vikidia que j'ai naïvement consulté en supposant que je devrais pouvoir piger en me mettant au niveau d'un enfant de 10 ans ! Raté !
Amclt, Égoïté (discuter) 2 juillet 2025 à 10:02 (CEST)
- L'élément 'soufre' ne prend qu'un 'f'. -- Xofc [me contacter] 2 juillet 2025 à 10:09 (CEST)
- C'est souffrir qui prend 2 'f' (il est vrai que l'on souffre plus souvent qu'on utilise du soufre) --Serged/♥ 2 juillet 2025 à 17:28 (CEST)
- L'élément 'soufre' ne prend qu'un 'f'. -- Xofc [me contacter] 2 juillet 2025 à 10:09 (CEST)
Groupe de lutte contre l'extrême-droite se voulant sans autre obédience que son opposition à l'extrême-droite
modifierBonjour chères pythies, votre bénévolat est très gentil, j'aurais aimé savoir quel était le groupe de lutte contre l'extrême-droite se voulant sans autre obédience que son opposition à l'extrême-droite, j'avais lu cette description dans une page Web mais en tapant "le groupe se veut sans autre obédience politique que son opposition à l'extrême-droite", ce que je crois me souvenir être exactement ce qu'il était écrit, je ne le retrouve pas, ni sur Duckduckgo, ni sur Google, ni sur Yandex... Quelqu'un pourrait-il ... ? ~2025-117957 (discuter) 2 juillet 2025 à 18:20 (CEST)
- Bonjour. N'aurais-tu pas déjà posé cette question il y a quelques mois ? Wikipédia:Oracle/mars 2025#le groupe qui luttait contre l'extrême droite en France Bertrouf 3 juillet 2025 à 09:12 (CEST)
- Le collectif REZ [7] voilà. C08R4 8U88L35Dire et médire 3 juillet 2025 à 17:24 (CEST)
- Merci c'est gentil ! Passez un bon week-end ! ~2025-134531 (discuter) 5 juillet 2025 à 14:52 (CEST)
- Le collectif REZ [7] voilà. C08R4 8U88L35Dire et médire 3 juillet 2025 à 17:24 (CEST)
Température des médicaments
modifierSur les boîtes de médicaments, il y a une mention "conserver à une température <= à 250C". Or avec les dernières chaleurs, la température est montée à plus de 300C (dans la pièce où est ma pharmacie) :
Dois-je les jeter, ou ils supportent plus ? Serged/♥ 5 juillet 2025 à 08:16 (CEST)
- Poser la question à votre pharmacien. -- HMa [discutez sans frapper] 5 juillet 2025 à 11:10 (CEST)
- N'oublie pas ton ordonnance !
--Doalex (discuter) 5 juillet 2025 à 11:24 (CEST)
- N'oublie pas ton ordonnance !
Bâtons à feu
modifierBonjour,
J'ai récemment découvert l'existence des bâtons à feu dans un recoin d'un château fort. Malheureusement, l'article wikipédia est incomplet. J'ai décidé de résoudre ce mystère. Petit problème, je me perds sur la signification exacte de ce terme. Est-ce un terme générique pour désigner les bouches à feu créées au XIV ème siècle ou est-ce bien une barre de métal horizontale avec un trou pour y mettre poudre et projectile ? Je retrouve sur le web des termes comme lance à feu ou canon léger à main....et mon encyclopédie ne mentionne pas ce terme. Pourriez-vous éclairer ma lanterne ? Merci d'avance ! :) Quilimperg (discuter) 6 juillet 2025 à 01:19 (CEST)
- Bonjour, voir cet article Bâton à feu. --Doalex (discuter) 6 juillet 2025 à 09:40 (CEST)
- Ou l'article anglophone (plus succinct) (toute appli de traduction fera l'affaire) --Serged/♥ 6 juillet 2025 à 14:00 (CEST)
- Bonjour, vous me renvoyez vers l'article que je souhaite compléter... La version anglaise mentionne que c'est un type de canon à main tandis que la version française ne le mentionne pas du tout. D'où ma question. Quilimperg (discuter) 6 juillet 2025 à 17:01 (CEST)
- Faites votre choix sur Google images [8] et lisez les articles liés.Cordialement --Doalex (discuter) 7 juillet 2025 à 14:25 (CEST)
- Merci pour votre généreuse réponse ! Quilimperg (discuter) 8 juillet 2025 à 00:10 (CEST)
- Compte tenu de votre propos, poliment sarcastiques, il s'agit d'une suggestion de recherches que chacun(e) peut effectuer. D'autre part, sur l'Oracle personne n'a l’obligation de répondre à une question dont la réponse n'a pas fait l'objet d'une recherche appropriée pour compléter un article. Cordialement --Doalex (discuter) 8 juillet 2025 à 11:47 (CEST)
- La demande de confirmation que je me pose est tout à fait pertinente dans la mesure où l'on retrouve un nombre incalculable de noms pour une même catégorie d'armes : bâton à feu, baston à feu, canon à main, serpentine ou même couleuvrine à main... mais stupeur wikipédia possède un article bâton à feu et un autre canon à main. Fait-on la différence entre canon à main comme catégorie d'arme ou pas? Voilà les dessous d'une question paraissant anodine. Gardez vos préjugés pour vous... Cordialement ? Quilimperg (discuter) 9 juillet 2025 à 17:07 (CEST)
- De plus, si vous ne savez pas la réponse ou n'avez pas de pistes, vous n'êtes pas dans l'obligation de répondre et dire tout simplement "je ne sais pas" au lieu de me balader sur google images et sur l'article même de la page en question... Quilimperg (discuter) 9 juillet 2025 à 17:09 (CEST)_ No comment --Doalex (discuter) 10 juillet 2025 à 10:09 (CEST)
- La demande de confirmation que je me pose est tout à fait pertinente dans la mesure où l'on retrouve un nombre incalculable de noms pour une même catégorie d'armes : bâton à feu, baston à feu, canon à main, serpentine ou même couleuvrine à main... mais stupeur wikipédia possède un article bâton à feu et un autre canon à main. Fait-on la différence entre canon à main comme catégorie d'arme ou pas? Voilà les dessous d'une question paraissant anodine. Gardez vos préjugés pour vous... Cordialement ? Quilimperg (discuter) 9 juillet 2025 à 17:07 (CEST)
- Compte tenu de votre propos, poliment sarcastiques, il s'agit d'une suggestion de recherches que chacun(e) peut effectuer. D'autre part, sur l'Oracle personne n'a l’obligation de répondre à une question dont la réponse n'a pas fait l'objet d'une recherche appropriée pour compléter un article. Cordialement --Doalex (discuter) 8 juillet 2025 à 11:47 (CEST)
- Merci pour votre généreuse réponse ! Quilimperg (discuter) 8 juillet 2025 à 00:10 (CEST)
- Faites votre choix sur Google images [8] et lisez les articles liés.Cordialement --Doalex (discuter) 7 juillet 2025 à 14:25 (CEST)
- Bonjour Quilimperg
. Sur Universalis, il n'y a pas de différence entre un bâton à feu et un canon à main. Il est éventuellement mentionné [sur artcurial.com] que le bâton à feu est moins précis, il nécessite 2 personnes, une pour le tenir et une pour viser. Bertrouf 8 juillet 2025 à 13:25 (CEST)
- Merci beaucoup Bertrouf. Je cherchais une source de qualité pour tirer tout ça au clair. J'avais cherché sur le cntrl ou mon encyclopédie mais j'avais pas pensé à universalis ! Il existe en effet une multitude de modèles : le plus simple étant une longue "barre" en fer à une personne, une autre version nécessite 2 personnes car la longueur de la barre est 50% plus grande et avec une sorte de pied pour sa stabilité ! Quilimperg (discuter) 9 juillet 2025 à 16:55 (CEST)
stèle à identifier
modifier
salut les pythies ! un lièvre soulevé par diabolicum (voir Wikipédia:Le Bistro/6 juillet 2025#Insolite ?) : il s'agit d'une stèle mentionnant « "LA JUSTICE" - SITE OÙ LES CONDAMNÉS ÉTAIENT PENDUS AUX GIBETS - "ÉPOQUE MÉDIÉVALE" » ! il serait intéressant (dans l'idée de compléter l'article sur la commune éventuellement la liste des gibets en France voire d'écrire un article et ainsi compléter la Catégorie:Lieu de justice au Moyen Âge) de connaître l'histoire du lieu la date et l'origine de la pose de cette stèle ! pour le moment pas d'info à la mairie de Derval (Loire-Atlantique) quant à ce lieu-dit « La Justice » et pas davantage à l'office de tourisme sur cette stèle ! et aucune source trouvée ! merci de vos s chères pythies ! -- mandariine sanguine 8 juillet 2025 à 05:46 (CEST)
- La stèle est présente depuis au moins 2011 (Google Street View, la stèle se trouve au croisement de l'Av Lavoisier et de la d44). La définition ne me permet pas d'en être complètement certain, mais il me semble qu'il s'agisse de la même stèle, avec les mêmes marbrures rougeâtres et le même texte, ce qui signifierait qu'elle n'a pas été remplacée depuis.
- Un lieu-dit La Justice est établi depuis au moins 1939 à Derval (https://www.retronews.fr/journal/le-phare-de-la-loire/01-mai-1939/5/83fe282d-25cd-4cdb-a4c5-de1695fa2e86, mentionnant un évènement au "Terrain de la Justice").
- Le site IGN (https://remonterletemps.ign.fr/comparer/?lon=-1.657849&lat=47.636222&z=18.4&layer1=10&layer2=17&mode=split-h) me montre que la stèle semble ne pas exister entre 2000 et 2005 , et je ne suis pas certain qu'elle soit présente en 2006-2010 non plus. Ce même site me montre que l'emplacement presque exact de la stèle est aussi celui de l'ancienne tour Chappe Derval 2 (Télégraphe de Laurion, voir Liste des tours Chappe de la ligne Paris - Brest)
- Le fait que la stèle n'existe pas avant 2005 rend RetroNews inutile, mais peut-être qu'un journal local a une mention de l'érection de la stèle dans ses archives Cuagga (Par ici !) 10 juillet 2025 à 18:49 (CEST)
- @mandariine et @diabolicum Pour info Cuagga (Par ici !) 10 juillet 2025 à 18:49 (CEST)
- Merci pour ces recherches ! Elle a pourtant l'ait neuve, elle a dû être rafraichie ! Diabolicum (discuter) 11 juillet 2025 à 11:25 (CEST)
- @diabolicum n'hésitez pas à prévenir si vous trouvez des infos dans un journal ou quoi que ce soit, le commanditaire et le contexte réel m'intrigue. J'ai une timeline approximative, mais ce n'est pas assez et je suis arrivé au bout des sources que je connaisse -- Cuagga (Par ici !) 11 juillet 2025 à 12:09 (CEST)
- Je me suis déplacé à Derval : à l'accueil de la mairie, on m'a dit "j'en ai déjà entendu parler, je croyais à une blague". Du coup, cette personne va enquêter.
- Au café du coin, même le vieux Dédé (facile 80 ans) ne connaissait pas. Un vrai mystère !
- PS : j'ai pris de meilleures photos. Diabolicum (discuter) 11 juillet 2025 à 15:51 (CEST)
- @diabolicum n'hésitez pas à prévenir si vous trouvez des infos dans un journal ou quoi que ce soit, le commanditaire et le contexte réel m'intrigue. J'ai une timeline approximative, mais ce n'est pas assez et je suis arrivé au bout des sources que je connaisse -- Cuagga (Par ici !) 11 juillet 2025 à 12:09 (CEST)
- Merci pour ces recherches ! Elle a pourtant l'ait neuve, elle a dû être rafraichie ! Diabolicum (discuter) 11 juillet 2025 à 11:25 (CEST)
- @mandariine et @diabolicum Pour info Cuagga (Par ici !) 10 juillet 2025 à 18:49 (CEST)
Origine de S.O.S - Mot Farsi ?
modifierBonjour. J'ai remarqué que le mot "help" en Farsi (i.e., Persant), qui s'écrit کمک (romanisé en "Komak") avait une ressemblance visuelle frappante avec le sigle S.O.S. La signification est en plus la même (Help). Je sais qu'origininellement, S.O.S n'avait pas de sens et a été choisi principalement pour sa simplicité d'usage, mais n'y a-t-il pas une probabilité non nulle que la personne ayant eu l'idée du sigle S.O.S ait été inspiré par le mot Farsi کمک ?
Je pose la question par pure curiosité, car la coïncidence (et ça n'est peut-être que ça) reste assez troublante. Zaap1301 (discuter) 8 juillet 2025 à 09:42 (CEST)
- Il est bien indiqué dans l'article que le signal n'a été découpé sous forme de 3 lettres S, O et S qu'après avoir été composé comme une lettre unique • • • — — — • • •. Votre suggestion ne peut donc pas fonctionner. Bertrouf 8 juillet 2025 à 09:57 (CEST)
- Ah, l'info n'apparaissait pas aussi visiblement sur la page anglaise. Ça n'est probablement qu'une coincïdence alors. Au moins ça m'a aidé à bien mémoriser ce mot en Farsi! Zaap1301 (discuter) 8 juillet 2025 à 10:07 (CEST)
Décret introuvable
modifierBonjour à tous. Cette lettre à la Convention nationale dit « Le décret du 2e jour de la 2e décade du 1er mois de la 2e année de la République française une et indivisible, rendra vos noms chers à la postérité la plus reculée ». J’en déduit qu’il s’agit d’un décret du 12 vendémiaire an II, mais je ne trouve aucune loi datée de ce jour, et encore moins un décret aussi marquant (« rendra vos noms chers à la postérité la plus reculée »). Quelqu’un t’il une idée ? Un décret que je n’aurais pas trouvé, une erreur de date ? Merci d’avance. Uchroniste40 10 juillet 2025 à 00:40 (CEST)
- Bonjour
@Uchroniste 40. Peut-être s'agit-il du décret d'arrestation des girondins, présenté le 3 octobre 1793 (ou 12 vendémiaire an II mais le calendrier républicain n'est pas encore institué à ce moment-là) par Jean Pierre André Amar, qui conduit à l'arrestation d'une soixantaine d'entre eux et à la chute de leur groupe. Une rapide présentation existe dans cette partie de l'article sur la Gironde. C'est pour ça qu'ils sont si contents les montagnards de Tartas. J'ai aussi trouvé cette chronologie qui semble soutenir cette interprétation (p. 186).
- Si c'est bien cela, alors il est possible de trouver dans les archives tous les documents liés à cette affaire : le décret (pp. 520-522), le rapport à son origine et les discussions qui ont suivi (522-537), la réaction de la presse (541-545). Bonne lecture ! Cordialement, TTSolitaire (discuter) 10 juillet 2025 à 07:46 (CEST)
- Merci
beaucoup pour ta réponse rapide @TTSolitaire. Je te dois une fière chandelle ! Bonne continuation
. Uchroniste40 10 juillet 2025 à 09:11 (CEST)
- Merci
Remerciements
modifierIls vous sont adressés très sincèrement. Égoïté (discuter) 10 juillet 2025 à 09:48 (CEST)